View Full Version : Samogradnja natkabine za Istranku
Unazad dva mjeseca vlasnik sam Istranke. Do proljeća je na redu uređivanje...
Največi zahvat u planu je stavljanje natkabine.
Usprkos uvriježenom mišljenju da se natkabine za istranku mogu kupit na svakom kiosku, to nije tako...ne da nema kvalitetne, nego doslovno nikakve ponude....( ako netko od vas zna nekoga, nek javi..)
Razmišljam o samogradnji....kabina bi trebala počinjati na zadnjoj trečini kabine, bila bi relativno niska do kraja kabine, a zatim bi se stepenicom penjala na stajaču visinu iznad vrata kabine odnosno volana, tamo gdje obično grade vizir, krov bi išao do trečine kokpita, a bočna stranica bi bila samo do polovice kosine kojom kokpit prelazi u kabinu.
( isto kao na Istranki deda Marijana ) . Ovakva konstrukcija ima par prednosti po meni - 1. dobiva se polica od zadnje trečine kabine iznad volana 2. s obzirom na malu veličinu Istranke ovakva natkabina nije "visoki kašun" kao kad odmah prednji dio ide na stajaču visinu. 3. kratka bočna stranica ne skračuje kokpit, omogučuje lakši izlazak na pramac i bolju "mikroklimu" ljeti u kokpitu ( zimi bočnu stranicu natkabine čini cerada )
Plan je napraviti natkabinu od tanke (4 ili 5 mm ) vodootporne šperploče spojiti ljepilom i šarafima, pokitati poliesterskim kitom, prebrusiti, a zatim je plastificirati - prvo sloj smole, a zatim s 2 -3 sloja staklene vune i smole izvana, brušenje i bojanje, iznutra samo sloj smole, da se vidi struktura furnira ...i onda lijepljenje natkabine na kabinu smolom ( ako se odlučim za trajni spoj ili sikafleksom i šarafima ako se odlučim za mogućnost skidanja...
Prijedlozi, opservacije, kritike....
deda Marijanova Istranka:
http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_a2cb0c0d.jpg (http://www.imagesforme.com/show.php/837818_DSC00642.JPG)
Slike centrirajte u postovima.
Više u svemu tome napisano je OVDJE (http://www.pijanitvor.com/forum/showthread.php?t=1586)
Kako se stavlja slika u post objašnjeno je u OVOM (http://www.pijanitvor.com/forum/showthread.php?t=1213) topicu...
Ovako na prvu plastificiranje bilo čega drvenog korištenjem poliesterske smole je loša ideja. Vodootporna šperploča u stvari nije doista vodootporna, već je ljepljena vodootpornim ljepilom. U svakom slučaju i takva šperploča "pije" vodu.
S druge strane poliesterska plastika unatoč mišljenju većine (koje je btw. krivo) propušta kapilarnu vlagu koja prije ili kasnije nađe put do sendviča u sredini i nakon nekg vremena šperploča potpuno strune.
Primjer toga su male jedrilice na kojima se komadi drva i šperploče uplastificiraju u glavni materijal u potpunosti i u njih se ušarafe razni nosači i okovi koji se nakon nekoliko godina iščupaju i unutra ostane šupljina sa malo gnjile piljevine. Naravno rupe za ušarafljivanje okova samo ubrzavaju proces, ali rezultat će biti isti ukoliko se radi o poliesterskoj smoli.
Još je gora verzija plastificiranje poliesterom samo s jedne strane.
Sa stakloplastikom je inače problem kad se radi nešto po mjeri jer je prvo potrebno napraviti kalup u kojem se onda isplastificira komad pa ako se radi kvalitetno konačna cijena komada iziđe otprilike duplo skuplje jer se prvo napravi negativ pa onda pozitiv (željeni komad).
Izrada natkabine od šperploče i plastificiranje može biti rješenje, ALI isključivo AKO I SAMO AKO se upotrijebi EPOKSIDNA SMOLA i to na način da se kabina dobro iskroji i sastavi i da se potom u potpunosti poplastificira 100% sa svih strana i preko svih rubova korištenjem epoksidne smole. Pri tom šperploču pokitati epoksidnim kitom ili odgovarajućom mješavinom epoksida sa filerima te nakon brušenja upotrijebiti epoksid i stakleni rowing (stakleno platno), ali isključivo ono koje je predviđeno za rad sa epoksidnom smolom.
Naime epoksidna smola kad se stvrdne ne propušta kapilarnu vlagu i potpuno hermetički zatvara površinu na kojoj je nanesena.
Nikako ne koristiti stakleni mat jer je on predviđen za rad s poliesterom i već u sebi ima poliestersku pripremu koja se poveže s poliesterskom smolom pa ako se upotrijebi s epoksidom dođe do velikih problema koji nikako neće izići na dobro. Također treba paziti i na to da roving bude za epoksid jer i neki rowinzi (platna) u sebi imaju poliestersku pripremu za rad s poliesterom.
Evo toliko ovako na prvu, ako imaš još kakvih pitanja slobodno pitaj. Inače sve što ti treba možeš naći kod predstavnika za West Systems, West ima razvijene epoksidne sisteme za drvo i plastiku i mislim da je trenutno po tom pitanju broj 1.
:cheers:
Hvala primo na opširnom odgovoru. Tvoji savjeti su savjeti znalca i zaslužuju kopiranje u nekakav FAQ o radu s plastikom. Nažalost s obzirom na moje skromno iskustvo, ne djeluju poticajno - više zastrašujuće.
Naime, i ovako i onako izgradnja natkabine je opsežan posao s upitnim rezultatom. Rad s epoxi smolom još više komplicira i tehnološki i proceduralno i financijski . Da se čovjek odmah upita isplati li se i kretati u to...Srečom Istranka nije brod - gdje bi ikakva pogreška trebala biti tragična...nek ispadne nešto, nek pristojno izgleda - pa makar bilo ono "izvana gladac, iznutra jadac". Nek traje 2-3 godine, pa makar se na kraju tog roka s natkabinom morali obračunati pilom i brusilicom...
Ne želim braniti fušeraj, ali ako se odlučim na samogradnju po principu " bolje ikakva natkabina, nego nikakva" nisam siguran da ču moči pratitit sve tvoje korisne upute. Kakobilo cijenim ovako detaljan i stručan odgovor na moj prvi post :cheers:.
A možda nešto od toga i primjenim - recimo nakon izrezivanja otvora za prozore cijelu natkabinu od poliestera premažem epoksidnom smolom :hmmm:, ili Hempel epoksidnim primerom, a zatim Hempel bijelom poliuretanskom bojom. Nekako mi se čini jednostavnije i jeftinije....
Za istranku se natkabine prodaju po 300€. Pogrešno je mišljenje da se vodootporni šper ne može koristiti. Može! Samo ga treba dobro zaštititi a posebno rezove prije spajanja, na taj način se sprječava prodor vlage. Od poliestera ti je najisplativije kupiti gotovu ploču od nekog proizvođača (što deblju). Napraviš šagome tj. za neupućene napraviš od kartona natkabinu i po njima režeš, zatom rubove spajaš i plastificiraš a nakon toga vanjske spojeve obrusiš(zaobliš) i obradiš sa kitom (dvokomponentnim) za poliester i na kraju namontiraš na brodicu. Na brodici sva mjesta spojeva obrusiš do plastike i plastificiraš a nakon toga brušenje, bojanje (popravak spojeva). Evo to ti je ukratko. Ako planiraš od špera onda je moja preporuka da ga nakon spajanja plastificiraš (ne smije biti vlage).
molim bilo kakav kontakt za te kabine od 300 Eura..>
molim bilo kakav kontakt za te kabine od 300 Eura..>
Vidio sam kod njega da je netko radio natkabinu u kalupu, pa probaj pitati:
Elvis 0958111311
Inace, mislim da nije neka nauka sam sloziti kalup i zaliti gelcoat i plastiku ako imas vremena.
Hvala primo na opširnom odgovoru. Tvoji savjeti su savjeti znalca i zaslužuju kopiranje u nekakav FAQ o radu s plastikom. Nažalost s obzirom na moje skromno iskustvo, ne djeluju poticajno - više zastrašujuće.
Naime, i ovako i onako izgradnja natkabine je opsežan posao s upitnim rezultatom. Rad s epoxi smolom još više komplicira i tehnološki i proceduralno i financijski . Da se čovjek odmah upita isplati li se i kretati u to...Srečom Istranka nije brod - gdje bi ikakva pogreška trebala biti tragična...nek ispadne nešto, nek pristojno izgleda - pa makar bilo ono "izvana gladac, iznutra jadac". Nek traje 2-3 godine, pa makar se na kraju tog roka s natkabinom morali obračunati pilom i brusilicom...
Ne želim braniti fušeraj, ali ako se odlučim na samogradnju po principu " bolje ikakva natkabina, nego nikakva" nisam siguran da ču moči pratitit sve tvoje korisne upute. Kakobilo cijenim ovako detaljan i stručan odgovor na moj prvi post :cheers:.
A možda nešto od toga i primjenim - recimo nakon izrezivanja otvora za prozore cijelu natkabinu od poliestera premažem epoksidnom smolom :hmmm:, ili Hempel epoksidnim primerom, a zatim Hempel bijelom poliuretanskom bojom. Nekako mi se čini jednostavnije i jeftinije....
Slažem se sa svim što si napisao, istina, ono što sam ja preporučio je najbolje kako bi trebalo da traje dugo i kvalitetno, ali postoje razne razine kvalitete i omjera uloženog i dobivenog i tu se može svjesno kalkulirati do koje ćeš razine ići kako si i sam napisao.
Ja gledam s profesionalnom deformacijom :laughh: kako bi se napravilo najbolje i da traje bez puno održavanja. Znaš kad se uhvatiš nekog posla često shvatiš da je to veliki svrab i onda ako iz prve nisi dobro planirao izgubiš volju da to ponoviš.
Jedino, znaš ima tu ipak dosta posla, a 2-3 godine brzo prođe pa se onda ipak isplati malo više potruditi da to potraje koju godinu više.
Preporuke koje su dali ostali u komentarima isto stoje, vrlo je dobra ideja o gotovim pločama od stakloplastike koje možeš upotrijebiti umjesto šperploče. Pokušavam se sjetiti gdje bi se moglo nabaviti materijal, možda u Kvarnerplastici
http://www.kvarnerplastika.hr
ili barem dobiti informaciju tko prodaje gotove ploče.
Nije loša ni ideja o epoksidnom premazu protiv prodora vlage, to može odgoditi prodor na neko vrijeme, ali uvijek su važni uvjeti korištenja i održavanja.
Puno rješenja je dobro kad je brod nov, ali brod na moru "radi" i podnosi naprezanja i deformacije i razne vremenske prilike i mogu slobodno reći da 80% sve stakloplastike koja plovi nema dovoljnu kvalitetu, a opet se prodaje i to vrlo skupo.
Ne bi te htio obeshrabriti, dapače, u skladu s ovim prethodno rečenim možeš biti siguran da ako napraviš natkabinu upravo onako kako si napisao u prvom postu i premažeš je epoksidnim premazom trajati će bar pet godina (a budući da je natkabina i nije stalno uronjena možda potraje i duplo duže), važno je da si ti svjestan što radiš i da ćeš jednom cijeli posao trebati ponoviti :uimep:.
@ primo :cheers:
Imam još dva pitanja: prvo je kako učvrstiti natkabinu na trup: vijcima, kitom, sikafleksom ili namazom smole...koji je najbolji način za "fiksno", a koji za "odvojivo" spajanje
drugo pitanje odnosi se na gumene obrube prozora - na kupljenoj Istranki prozori su od pleksiglasa, učvršćenog vijcima i kitom. Postoji li gumeni obrub koji se može prilagoditi bilo kojem obliku i veličini prozora i kako to izvesti. I gdje ga nabaviti ?
Hm, dobra pitanja.:uimep:
Što se tiče spajanja najbolje bi bilo napraviti fiksni spoj dovoljne čvrstoće jer tada naprezanja neće trpiti spoj već će se prenositi na elastičniji dio plohe natkabine i na njemu se amortizirati. Ukoliko je sam spoj elastičan onda on neprestano radi i to može imati loše posljedice.
Ako se raspitaš naći ćeš za i protiv za svaki način spajanja.
- vijci su dobri ukoliko ima dovoljno "mesa" na trupu u koji će se uvrnuti ili možeš sa druge strane staviti pločicu (što veću) sa maticom.
- silikonski kit ima dobra mehanička svojstva, ali brzo stari na suncu i promjenama temperature pa otvrdne i gubi elastičnost. Ali, unatoč tome naši proizvođači brodica obožavaju silikonski kit, troše ga na tone ko bogom dan materijal :uimep:
- sikafleks je jako dobar, ali 291 je superelastičan samo nije za konstrukcijsku primjenu. Sikafleks 292 (mislim da sam dobre brojeve napisao) je za konstrukcijsko spajanje, ali iznenadio sam se kad sam na barci s njim spoijo klupicu za dno, nakon par dana kako je kiša napunila barku kompletno je izgubio svojstva i odljepio se.
- sloj smole, pretpostavljam da misliš na neku vrstu ljepljenja. Ta tehnika popularno zvana "stich and glue" uz korištenje epoksida je trenutni broj 1, ali i epoksid kao i svako ljepilo stari pa je jako upitno kakve karakteristike ima nakon 5 godina.
Natkabina je dosta visoko, ali također može primiti jak bočni udar vala pa ako imaš mogućnost napravi klasični spoj sa smolom i ojačanjem. Prvo je prilijepi na mjesto, pokitaj spoj s oba kraja tako da dobiješ mali radijus i zatim poplastificiraj sa 2-3 sloja ojačanja s obje strane.
Ne znam koliko je ovo jasno, pa ako treba budem našao sliku i stavio.
Ukoliko se odlučiš za skidljivu verziju mislim da treba napraviti kombinaciju vijci + elastični sikaflex 291.
Što se prozora tiče, samograditelji rade sve i svašta :uimep:, estetika je najčešće na zadnjem mjestu.
Imaš tri mogućnosti:
- vidi u nautičkim dućanima i katalozima opreme kakvi se gotovi prozori nude na tržištu i u skladu s tim prilagodi natkabinu i izreze
- postoje firme koje rade prozore po mjeri zajedno s gumom, ali ja ovaj čas ne znam niti jednoga, mogu se raspitati, ali u nautici su stvari koje su rađene po mjeri uvijek daleko skuplje.
- kupiti gumeni profil na metar, iskrojiti ga prema prozoru (staklu) i zalijepiti ljepilom za gumu
Ja sam uvijek za kupnjiu gotovog kataloškog proizvoda (ako je dovoljno dobar) i prilagodbi dizajna. Postoji jedna istina o prozorima na brodu, prije ili kasnije negdje počne curiti ili kapati i zato u startu treba misliti kvalitetno
:cheers:
Odlično, tako nekako sam i ja razmišljao, ali ti si to posložio u činjenice :ffwjj:
Ovo što je napisao Primo je sve OK ja bih samo dodao neke sitne ispravke.Ako se spaja sikafleksom prethodno se mora nahrapaviti površinu i premazati prajmerom za siku(da se ne odljepi),ja preporučujem siku 295 jer je UV otporna i neće požutiti.Nadalje ako se ide fiksno stavljati,kitanje ide nakon plastificiranja(nikako prije)jer u protivnom nemamo čvrst spoj(osim ako ne radimo sami kit od talka i smole).Plastificiranje se obavlja sa unutarnje strane s tim da se gelcoat mora obrusiti do plastike,a izvana treba biti što manje prostora na spojevima tako da se može samo kitati i obraditi te ofarbati.Ljepljenje epoksidom ne preporučam jer sa vremenom puca a kabina radi.
Sjajno josme, detalji dođu na kraju, ali su najvažniji :ffwjj:.
- Dakle, sve vrste ljepljenja i plastificiranja zahtjevaju pripremu brušenjem, hrapavljenjem i po potrebi premazivanjem primerom.
- kitanje kuteva spojeva prije plastificiranja radi se gustom smolom i izvodi se isključivo da se dobije prijelaz s radijusom kako bi plastificiranje spoja bilo kvalitetnije i da bi naprezanje u spoju bilo manje. Gotovi kit se za to ne koristi jer on nema dovoljnu čvrstoću. Mada je interesantno na sajmovima zaviriti u detalje na brodovima i brodicama, svašta se može vidjeti i naučiti kako se ne treba raditi :doh:.
- kako je josme napisao plastificiranje iznutra, a izvana kitanje i farbanje je dobro rješenje jer vanjski spoj ispadne estetski ljepši uz manje muke i posla, ali treba paziti da se iznutra dovoljno čvrsto poplastificira. Englezi imaju izraz "putty boat" iliti "brod od kita" koji koriste za razne nekvalitetne brodice rađene u sendvič konstrukciji gdje proizvođači štede na materijalu i u velikoj količini spajaju elemente kitom i to prikriju jednim slojem plastificiranja.
:cheers:
Evo još malo da se pojasni-mala skica:
http://i46.tinypic.com/34gstgh.jpg
....danas u razgovoru s jednim iskusnim "stakloplastičarem" sam čuo nešto što me zabrinulo: kad montiraš natkabinu na Istranku - kabina se redovno ulekne i to se da izbjeći nekakvim zahvatom prilikom montaže ???? Po njemu to nije uvjetovano težinom natkabine nego propadanjem osnovnog materijala nakon 20-ak godina. I nisu sve Istranke podjednako sklone tome, ovisi koje su godište i koji je proizvođač....
Sad, možda idem u sitnice, ali toliko ste mi dobri i precizni i ilustrativni u odgovorima, da je šteta ne pitati....
E, ovo je već ozbiljnije, rješenje za ovo ćeš dobiti dovoljno brzo da se s tim pozabaviš prije nego natkabina bude gotova. Sigurno i ostatak ekipe ima dobre prijedloge.
Ova stvar nije sitnica i po meni može biti veliki problem koji ako se ne riješi prije montaže natkabine može se kasnije samo donekle sanirati, a uleknuće ostaje.
Kao što sam već spomenuo u nekoliko navrata u prijašnjim postovima proizvođači rade svašta i kad prođe neko vrijeme ljudima ostaje ili da se grizu ili da nekome drugome uvale nekvalitetan brod.
Konkretno u plastificiranju poliesterom svi obožavaju raditi sa staklenim matom, jer se s njim lijepo radi i pogotovo za kabine izbjegavaju koristiti rowing (platno). U novije vrijeme su se pojavili stojevi za miješanje plastike koji se spajaju na pištolj koji sjecka staklenu nit i šprica te trakice staklene niti zajedno s mješavinom plastike. To se zove "chopped strand mat".
Čvrstoća takvih uradaka od mata je manja, ali se masovno koristi za kabine pogotovo one koje nisu izložene velikim naprezanjima.
Istovremeno se kvaliteti izrade ne posvećuje dovoljno pažnje pa u strukturi ostaje previše plastike i mjehurića zraka.
I sad kad se to sve poveže, imaš trup koji ima veću čvrstoću i elastičnost i kabinu odozgora koja ima manju čvrstoću i elastičnost.
Kako brod neprestano radi savija se i uvija opterećenja se prenose na onaj dio koji je slabiji i dolazi do mikroskopskih pukotina u materijalu. Dalje, površinski gel coat vremenom ispuca jer izgubi elastičnost i postane porozan za vlagu koja ulazi u materijal i pospješuje daljnje propadanje.
Nakon 20 godina ti staviš natkabinu koja ima neku svoju težinu i cijela stvar legne.
Rješenje u svakom slučaju je s donje strane natkabine pojačati materijal.
Možda je dovoljno površinski cijeli ravni dio krova kabine poplastificirati iznutra s tri sloja:
mat + roving + mat
na taj način će se dobiti dovoljna čvrstoća materijala na vlačnoj strani, a sistem mat+rowing+mat predlažem zato jer prvi mat osigurava dobro prijanjanje rowinga koji preuzima čvrstoću, a završni mat je najviše da se površina bolje poplastificira i da estetski bolje izgleda, a ujedno i daje nešto čvrstoće.
Za, sad neka ovo ostane kao jedno od mogućih rješenja. trebalo bi i izračunati kolika je težina natkabine koju bi stavio.
:cheers:
Ujedno treba i paziti na količinu katalizatora u smoli da se ne pregrijava jer i od toga može doći do savijanja i ne stavljati preveliku količinu smole.
...dakle kabina će najvjerovatnije biti ovakva....samogradnja jedino ugradnja, eventualno prozori...Dakle, cijenjeni stručnjaci: molim savjete o prozorima, gumi za okvir, načiniu stavljanja, oblikovanju oblika prozora..i.t.d. Svaka pomoč je dobrodošla, a ne sumnjam u vrhunsku stručnost i dobronamjernost - to ste već dokazali...
http://www.imagesforme.com/upload/e2964903.jpg
Evo link za firmu u Rijeci koja može riješiti sve tvoje probleme oko prozora :uimep:.
Radi se o firmi sa dugogodišnjim iskustvom, imaju gotove profile, a rade i po mjeri prema nacrtima. Link je ovdje (http://www.gumiservis.hr/o-nama.html).
S njima smo jednom surađivali za neke posebne brtve za poklopce na brodu, a nikako se sjetiti kako se zovu, ali blaženi internet, malo pročačkaš i izlete podaci :laughh:.
mislim da za ove izvedbe imaju gotove profile koje oblikuju prema nacrtu i zalijepe (vulkaniziraju) krajeve u jedinstveni komad.
Što se tiče ugradnje jedan najosnovniji način je da u skladu s otvorom i dimenzijama gumenog okvira izrežeš pleksiglas za prozor (ili eventualno staklo, ali to je malo kompliciranija stvar), gumeni okvir se dade napraviti prema dimenzijama otvora u nekoj radionici kao ova gore ili konkretno njima.
Gumeni okvir ima jedan utor na onoj strani koja ide u unutrašnjost natkabine tako da se gotov prozor s okvirom izvana gurne na mjesto. Taj utor omogućuje deformiranje gumenog okvira tako da se gotov prozor može gurnuti u otvor natkabine i onda s unutarnje strane u taj utor uguraš prstenastu brtvu koja sprječava da prozor ispadne prema van.
Ako sam krojiš i izrezuješ rupe za prozore pazi na radijuse u kutevima, mislim da je minimum za radijus 50 mm, a uvijek je bolje više nego manje jer radijus sprječava koncentraciju naprezanja u kutevima jer otvori oslabljuju strukturu natkabine.
S većim radijusom je lakše izvesti i napraviti i prozor i gumeni okvir, ali opet ne treba pretjerati da ne ispadne estetski ružno i ne smanji vidljivost.
Vidi kako je na drugim brodovima, a i nazovi ovu firmu čiji link sam stavio pa se malo posavjetuj s njima.
:cheers:
Kako se ponaša Istranka s natkabinom prilikom plovidbe ?
U tom pitanju mislim na plovidbu kada je vjetar jači, jer stavljanjem natkabine sigurno se povećava udarna površina jetra.(frontalnog i bočnog)
Znam da na mnogo istranka su ljudi sami stavljali samo kao vizir iznad kabine čisto da spriječe špricanje od mora i kao laganu zaštitu od vjetra.
Ništa ovime ne želim umanjiti vrijednost natkabine na istranki, samo me zanima.
priljepak
08.01.2010., 10:12
Vidim da pitanje ide na pravu adresu. Na svojoj istranki sam zatvarao neke otvore (prozori na kabini i portele na kokpitu), nisam zadovoljan rezultatom, jer mi se oko tih otvora javljau pukotine. Molim prijedlog kvaliitetne sanacije.
Unaprijed hvala
Priljepak
Vidim da pitanje ide na pravu adresu. Na svojoj istranki sam zatvarao neke otvore (prozori na kabini i portele na kokpitu), nisam zadovoljan rezultatom, jer mi se oko tih otvora javljau pukotine. Molim prijedlog kvaliitetne sanacije. Unaprijed hvala Priljepak
Daj još koji podatak o tome, koliko sam shvatio ti si neke postojeće otvore zatvorio plastificiranjem? ili? i sad ti materijal puca na spojevima?
Evo natkabina je stigla. prvo da kažem da sam super zadovoljan izgledom natkabine, kvalitetom izrade i odnosom majstora. Samogradnju više nikome ne preporučujem. Ipak sad bih sam pokušao spojiti natkabinu na trup, a tu imamo problem
Naime, natkabina ne liježe savršeno na kabinu...
[/URL]
http://www.imagesforme.com/upload/611bb4c6.jpg
Sad, u Paint Shop Pro-u sam napravo fotomontažu kad natkabina sjedne na kabinu i kad se stražnji kraj podigne, ostaje rupa do uzlaza kabine označena zeleno
[URL="http://www.imagesforme.com/show.php/910118_P1090252xrotmini.jpg"] (http://www.imagesforme.com/show.php/910117_P1090252mini.jpg)
http://www.imagesforme.com/upload/b2031efb.jpg
Pitanja: kako najbolje (od)brusiti ona dva grebena za rukohvat da bi kabina legla na natkabinu. Kako zaštititi da tu ne prodre vlaga ?
Kako zakrpati (zelenu) rupu na najbolji i najestetskiji način. Kako prekriti nesavršenosti ?
Da li krojiti umetke od nečega ( stakloplastike, kako ih učvrstiti )
Da li obojati cijelu bočnu stranu kabine i natkabine da se prikriju radovi nakon brušenja ( šteta - đelkot na natkabini je tako gladak i savršen ) :hmmm:
Pitanja: kako najbolje (od)brusiti ona dva grebena za rukohvat da bi kabina legla na natkabinu. Kako zaštititi da tu ne prodre vlaga ?
Za brušenje bilo čega postoji alatić , Roto rašpa, vidi ovdje (http://www.roto-kruna.hr/), ja sam izbrusio svega i svačega s tim čudom , i dosta je trajna ako je na "zakolješ",
Glede dihtanja, mislim da je Sika (http://www.sika-croatia.hr/sika-proizvodi/21/Marine/Fugiranje-i-lijepljenje-palube.htm) , zakon za brtvljenje .
orkafoto
10.01.2010., 10:10
Evo natkabina je stigla. prvo da kažem da sam super zadovoljan izgledom natkabine, kvalitetom izrade i odnosom majstora. Samogradnju više nikome ne preporučujem. Ipak sad bih sam pokušao spojiti natkabinu na trup, a tu imamo problem
Naime, natkabina ne liježe savršeno na kabinu...
Sad, u Paint Shop Pro-u sam napravo fotomontažu kad natkabina sjedne na kabinu i kad se stražnji kraj podigne, ostaje rupa do uzlaza kabine označena zeleno
Mislim da je ovde jedini pravi odgovor da pozoves " doticnog " majstora da je sam ugradi jer ju je on takvu i skrojio.
Pravi majstor nikada ne bi ostavio toliku rupu na spoju, jedino ako on pravi univerzalne natkabine pa onda po onoj staroj izreci : kome " sedne - sedne ".
Rupa je velika i imaces sigurno velikih problema da je zatvoris, a da pri tom ne pokvaris izgled broda. ( pa to je cak i za photoshop veliki posao ):hmlj:.
Mislim da je ovde jedini pravi odgovor da pozoves " doticnog " majstora da je sam ugradi jer ju je on takvu i skrojio.
Pravi majstor nikada ne bi ostavio toliku rupu na spoju, jedino ako on pravi univerzalne natkabine pa onda po onoj staroj izreci : kome " sedne - sedne
nažalost, moram odbaciti takav stav...prvo, teško je nači natkabinu za Istranku, idealan kalup za svaki tip, idealan oblik kabine...ovakve teškoće su prihvatljive
drugo, majstor je izuzetno korektan, ali nažalost predaleko ( 550 km ), treće, majstora se uvijek da tražiti, za sve i sva, , ali nešto uraditi sam je "gušt" ...- naravno, ne srljam u pogrešku - stručni ljudi će se tražiti, ali želim na forumu čuti konkretne savjete i odgovore
Pitanja: kako najbolje (od)brusiti ona dva grebena za rukohvat da bi kabina legla na natkabinu. Kako zaštititi da tu ne prodre vlaga ? Kako zakrpati (zelenu) rupu na najbolji i najestetskiji način. Kako prekriti nesavršenosti ? Da li krojiti umetke od nečega ( stakloplastike, kako ih učvrstiti ) Da li obojati cijelu bočnu stranu kabine i natkabine da se prikriju radovi nakon brušenja ( šteta - đelkot na natkabini je tako gladak i savršen )
Ovi "grebeni" na kabini osim što nose rukohvate daju čvrstoću krovu kabine stoga je moje mišljenje da treba prema njima krojiti natkabinu i na tom spoju kvalitetno poplastificirati.
sama natkabina ima izrađen obrub na donjoj strani, ali moje mošljenje je da ako želiš zadržati taj obrub samo ćeš si zakomplicirati život. Mislim da je taj obrub općenito ostavljen da dade natkabini čvrstoću dok nije montirana, ali nigdje ne stoji da ga moraš zadržati kod montaže. Tu je skica koju ti je prije dao josme:
http://i46.tinypic.com/34gstgh.jpg
Na njoj nema obruba. Trebalo bi pažljivo ocrtati konturu kabine na natkabinu i odrezati obrub, zatim kao na slici poplastificirati u pokitati izvana.
Kada skineš obrub bočna strana natkabine na mjestu gdje je rupa (zeleno) biti će ravna. Kada natkabinu fiksiraš (poplastificiraš) na mjesto napravi šablonu od ravne daske ili šperploče da naliježe lijepo na mjestu rupe i prelazi rub natkabine koju ćeš postaviti na otvor izvana. To će ti dati ravninu na mjestu na kojem ćeš poplastificirati rupu.
Iznutra brusilicom napravi skošenje ruba natkabine kako se inače radi kod krpanja rupa (ako nije jasno mogu pojasniti).
Namaži drvenu šablonu odvajačem (voskom) i fiksiraj izvana na rupu.
Poplastificiraj rupu iznutra u nekoliko slojeva dok ne dobiješ deblljinu kao natkabina i zaplastificiraj ujedno za barku. Slojeve stavi mat-rowing-mat-rowing-mat i napravi to kvalitetno (istisni zrak iz laminata i ne pretjeruj s plastikom).
Kad se stvrdne skineš dasku i pokitaš izvana s dvokomponentnim epoksidnim kitom, pobrusiš i pofarbaš prema želji (samo zakrpu ili sve tvoj je izbor), a iznutra također dotjeraj estetski u skladu sa natkabinom.
Što se tiče gel coata, sad je savršen, ali za koju godinu će dobiti patinu od sunca i mora pa se nemoj s tim previše zamarati.
:cheers:
Kada skineš obrub bočna strana natkabine na mjestu gdje je rupa (zeleno) biti će ravna. Kada natkabinu fiksiraš (poplastificiraš) na mjesto napravi šablonu od ravne daske ili šperploče da naliježe lijepo na mjestu rupe i prelazi rub natkabine koju ćeš postaviti na otvor izvana. To će ti dati ravninu na mjestu na kojem ćeš poplastificirati rupu.Iznutra brusilicom napravi skošenje ruba natkabine kako se inače radi kod krpanja rupa (ako nije jasno mogu pojasniti).
Namaži drvenu šablonu odvajačem (voskom) i fiksiraj izvana na rupu.
Poplastificiraj rupu iznutra u nekoliko slojeva dok ne dobiješ deblljinu kao natkabina i zaplastificiraj ujedno za barku. Slojeve stavi mat-rowing-mat-rowing-mat i napravi to kvalitetno (istisni zrak iz laminata i ne pretjeruj s plastikom).
Kad se stvrdne skineš dasku i pokitaš izvana s dvokomponentnim epoksidnim kitom, pobrusiš i pofarbaš prema želji (samo zakrpu ili sve tvoj je izbor), a iznutra također dotjeraj estetski u skladu sa natkabinom.
Što se tiče gel coata, sad je savršen, ali za koju godinu će dobiti patinu od sunca i mora pa se nemoj s tim previše zamarati.
:cheers:
A možeš i jednostavno izvana preko rupe zalijepiti sa toplim ljepilom pleksiglas i iznutra ga premazati sa gelcoatom i preko toga plastificirati kako je napisao Primo.
andrijaled
15.01.2010., 01:48
moja preporuka ti je da ne stavljas onaj gumeni profil u koji umetnes plexi jer sam ga imo baš na istranki s natkabinom i nakon nekog vremena pocne pustati vodu i pocne ispadati iz utora, jer guma od sunca i soli olabavi (propadne) brzo...
meni se od ovih "low budget" varijanti najbolje pokazalo ušrafljivanje pleksija na plastiku, a između stavis silikona prvo...
ali ako mozes najbolje ti je naruciti po mjeri rađena kaljena stakla s okvirom od eloksiranog alumijinija...
a sto se plastificiranja natkabine tice, dolje navedeno je najbolje riješenje, jedino bi ti preporucio da si dodatno ojacas natkabinu na bokovima i na krovu...
:grgljam::ffwjj::idea:
Evo, nakon razmišljanja ( želje da se osim prijanjanja postigne i visina približna stajaćoj ) odlučili smo se za ovaj sistem:
- odrezati donji dio natkabine (obrub ) napravljen kao ležište
- poduprijeti natkabinu na visini kao na salici
- uzeti šablon za "umetke od stakloplastike" (žuto na slici )
- ukolo staviti umetke i povezati gore s natkabinom dole s rubom kokpita i rubom kabine
-iznutra sve pojačati još plastificiranjem
- obrusiti i obojati
http://www.imagesforme.com/upload/e01db4ab.jpg
Pazi kako režeš.Uzmi neki komadić stiropora ili drva debljine cca koliko želiš odrezati,na njega učvrsti flomaster pa sa unutrašnje strane natkabine označi crtu za rezanje na način da taj stiropor nasloniš na kabinu a flomaster na natkabinu i tako označiš točan oblik za rezanje.
http://i46.tinypic.com/qp1edj.png
ovako otprilike
andrijaled
19.01.2010., 00:58
moja preporuka ti je da za rad sa smolom koristis valjak za farbanje samo umjesto one spuzve stavis podloške jednu do druge...
vrlo je korisno za istiskivanje zraka iz laminata....
:grgljam::xqqa:
Agil, pozdrav tebi i ostalim momcima. Pazljivo sam citao sve vase clanke o samogradnji natkabine, ja imam novu Arbu 500 i u velikoj sam nedoumici dali staviti zimsku (ljetnu ) tendu ili staviti natkabinu. Posto sam ja za majstorluk dibidus bio bi ti zahvalan da mi das kontakt osobe koja ti je radila natkabinu i koliko te kostalo to zadovoljstvo. Zahvaljujem ti unaprijed.
Pozzz, Fred:kkkk:
Pozdrav fred.....dosta sam tražio natkabinu po netu i uokolo....na kraju sam nazvao broj koji je u početku ove teme ostavio opus i tražio Elvisa....Čovjek je korektan i napravio je natkabinu brzo i kvalitetno ...cijena: cca 300 €
nažalost, natkabina ne paše idealno, bit će posla oko postavljanja za koji tjedan
Evo, nakon razmišljanja ( želje da se osim prijanjanja postigne i visina približna stajaćoj ) odlučili smo se za ovaj sistem:
- odrezati donji dio natkabine (obrub ) napravljen kao ležište
- poduprijeti natkabinu na visini kao na salici
- uzeti šablon za "umetke od stakloplastike" (žuto na slici )
- ukolo staviti umetke i povezati gore s natkabinom dole s rubom kokpita i rubom kabine
-iznutra sve pojačati još plastificiranjem
- obrusiti i obojati
http://www.imagesforme.com/upload/e01db4ab.jpg
Evo mene opet po korisne savjete:
1. izrada umetaka: za sada smo napravili jednu probnu ploču 40 x 45 cm od stakloplastike debljine oko 4 mm, sistemom da radimo na staklu koje smo premazali voskom i utošili oko 0,5 L smole 3 sloja mata i 2 sloja rowinga gornjih dimenzija. Ploča je žučkasta, sa jedne strane stakla glatka s druge strane hrapava ( zadnji sloj rowing). Od takvih ploča namjeravamo rezati komade koje ćemo lijepiti uokolo ispod natkabine da bi dobili oblik koji će sjesti na "kabinu" i visinu kao na slici gore....
- Kako najbolje izvesti posao lijepljenja - dogradnje umetaka: kako postaviti natkabinu za rad, kako najidealnije približiti rubove, kako lijepiti - plastificirati iznutra, kako obraditi podlogu natkabine i umetka iznutra prije plastificiranja, kako prikriti liniju lijepljenja izvana (kit), kako postiči čvrstoču spoja, kako brusiti, kako izjednačiti boju natkabine (gelcoat) i "sirove"žučkaste plastike umetka tj. kako pristupiti bojanju donjeg dijela natkabine ?
Da li na "nosivi" dio natkabine na bočnom rubu kokpita staviti još jednu ploču kao ojačanje iznutra i kako to izvesti ? :hmmm:
Evo mene opet po korisne savjete: 1. izrada umetaka: za sada smo napravili jednu probnu ploču 40 x 45 cm od stakloplastike debljine oko 4 mm, sistemom da radimo na staklu koje smo premazali voskom i utošili oko 0,5 L smole 3 sloja mata i 2 sloja rowinga gornjih dimenzija. Ploča je žučkasta, sa jedne strane stakla glatka s druge strane hrapava ( zadnji sloj rowing). Od takvih ploča namjeravamo rezati komade koje ćemo lijepiti uokolo ispod natkabine da bi dobili oblik koji će sjesti na "kabinu" i visinu kao na slici gore.... - Kako najbolje izvesti posao lijepljenja - dogradnje umetaka: kako postaviti natkabinu za rad, kako najidealnije približiti rubove, kako lijepiti - plastificirati iznutra, kako obraditi podlogu natkabine i umetka iznutra prije plastificiranja, kako prikriti liniju lijepljenja izvana (kit), kako postiči čvrstoču spoja, kako brusiti, kako izjednačiti boju natkabine (gelcoat) i "sirove"žučkaste plastike umetka tj. kako pristupiti bojanju donjeg dijela natkabine ? Da li na "nosivi" dio natkabine na bočnom rubu kokpita staviti još jednu ploču kao ojačanje iznutra i kako to izvesti ?
Razmišljam o svemu ovome i mislim da to sa umetcima nije najbolje rješenje.
Ploča koju ste napravili vam je bila dobra proba za rad s plastikom.
Budući da je početna ideja krpanja rupe otišla malo dalje pa ste odlučili cijelu natkabinu malo podići sad je to malo drugačiji moment i treba malo frugačije pristupiti.
U ovom slučaju nemojte raditi tako da natkabinu postavite na barku pa onda krpate prostor između nego je moj prijedlog da kabinu skinete i okreneta naopako i doradite joj taj pojas (produžetak), a zatim je vratite na poziciju.
Pri tom je potrebno da produžetak napravite malo veći nego je prostor koji je prikazan na slici, natkabinu kad doradite postavite na kabinu i iznivelirate i potom ocrtate na njoj liniju koja prati rub kabine, skinete je dolje porežete po crti i tada je ona spremna da se postavi i plastificira na mjesto. Ponavljam sliku koju je dao josme:
http://i46.tinypic.com/qp1edj.png
Dakle veći produžetak, pozicioniranje takve natkabine, ocrtavanje stvarnog ruba, skidanje, rezanje viška i onda postavljanje i plastificiranje za kabinu.
Produžetak pojasa natkabine možete izvesti na dva načina:
- umetcima
- direktnim plastificiranjem
Ukoliko idete s umetcima tada treba izraditi umetke, porezati na dužinu, fiksirati po rubu za naopako okrenutu natkabinu, zaplastificirati ih i doraditi kuteve (plastificiranjem i kitom).
Spoj između umetka i natkabine plastificira se na sljedeći način:
- rubovi se porežu ravno ( ne moraju najsedati savršeno, ali uredan rad štedi vrijeme za dorade
- zatim se rubovi stanje (i umetak i kabina) pod kutem 12:1 na onoj strani s koje će se plastificirati. Ako je laminat debljine 4 mm moraš napraviti skošenje široko 48 mm na kojemu laminat raste od 0 do 4 mm. to moraš napraviti i na kabini i na umetku.
pogledaj ovdje (http://www.nvspot.com/tehnologija/popravljanjebroda/tabid/77/Default.aspx) dva filmića o tome kako se popravlja stakloplastika (razlika je u tome što se tu radi s epoksidom pa nek te ne buni), sistem ti je isti.
I zatim plastificiraš sa dovoljnim brojem slojeva tkanja da popuniš rupu, kod popravljanja neki koriste samo 3 sloja, ali ti stavi jednak broj slojeva kao i kod izrade umetka. Sistem ti je sljedeći premažeš mjesto gdje ćeš plastificirati i stavljaš prvi sloj (prvu traku tkanja) i to stavi platno. Taj prvi sloj je širok koliko je šitok pojas koji se plastificira (2x 48 mm) drugi sloj je nešto uži zbog kosine, pa je sljedeći još uži itd.
Završni sloj ide mat (a ne rowing kako ste vi stavili na probnom uzorku) jer je s njim lakše raditi i vizualno se manje ističe, a i ako pogledaš natkabinu ona bi ako je dobar majstor radio trebala iznutra imati mat, a ne rowing.
Drugi način produženja natkabine je da na preokrenutoj natkabini porežeš rub i stanjiš pod kutem 12:1, izvana na natkabinu fiksiraš elemente od šperploče ili još jednostavnije od lesonita (bitna je glatka ploha) i tako napraviš svojevrsni kalup za plastificiranje produžetka. Kalup premažeš voskom i na njega direktno plastificiraš produžetak.
U ovom slučaju na kalup se prvo stavlja sloj mata (ali samo na kalup i ne preklapa se s natkabinom), a onda na njega ide sloj rowinga koji potpuno prekriva kalup, a na drugom kraju potpuno prekriva kosinu natkabine. Tako nastavljaš dalje i pri tom svaki sljedeći sloj na kraju natkabine je nešto kraći da se ne stvori ispupčenje na natkabini nego se lijepo prati kosina.
Uvaj način ima nedostatak jer se mora napraviti kalup, ali kasnije plastificirane ima prednost jer je jednostavnije, pazi se na rub natkabine, a kalup se izradi dovoljno veći pa se ne mora paziti na to kako ispada vanjski rub pojasa, on se kad je sve gotovo poreže.
Bilo kako bilo kad je natkabina produžena vraćamo se na ranije opisano postavi se iznad kabine, iznivelira, ocrta linija rezana (ponavljam, josme je opisao kako, ali ako nije jasno opet ćemo o tome :uimep:) itd.
Nakon svega, napravi se priprema na kabini (obrusi se gelcoat gdje će se plastificirati), kabina se stavi na mjesto, i spoji kitom i 3 sloja plastificiranja kako smo ranije opisali u postovima.
Kad je sve gotovo, sve nedostatke izvana pobrusi i doradi brušenjem i kitanjem, viškove brusiš, manjkove kitaš dok ne dotjeraš.
Izvana slijedi farbanje, osobno, ja bi prefarbao epoksidnom bijelom bojom pa neka je pojas i malo drugačiji.
Druga opcija ti je gelcoat. Najjeftiniji ti je bijeli i kladim se da je u dlaku ista nijansa kao i ovaj na natkabini, ali tu ima par caka. Ovaj je nanesen špricanjem na kalup i zato je tako fino gladak. Ako ga ti naneseš kistom ili valjkom neće ispasti tako gladak i imati ćeš prividno različitu nijansu. Vidi dakle da li ga možeš nanesti špricanjem.
Drugo, razlog zbog kojeg me gelcoat neće vidjeti u Sam svoj majstor izradi je taj što s gelcoatom moraš biti jako oprezan što se tiče miješanja s katalizatorom + temperatura okoline u kojoj se radi i suši i vlaga. Ja sam radio popodne po ljeti, navečer je pala tempreatura i kondenzirala se vlaga i nikad se nije do kraja stvrdnuo pa sam ga morao ko neku sasušenu žvaku strugati :BangHead:. Dakle oprez, rad sa plastikom je jedno (manje katalizatora kasnije stisne, više katalizatora brže stisne), rad s gelom je drugo, nije teško raditi s gelcoatom, ali jako pažljivo jer taj ako ne stisne kako treba u roku par sati jer se nešto poremetilo neće stisnuti nikad.
Evo toliko zasad :ffwjj: :cheers:
Evo toliko zasad :ffwjj: :cheers:..toliko zasad????...ovo je više nego opširan odgovor....mala studija mog problema, :grgljam:, opet hrpa univerzalnih savjeta za rad sa stakloplastikom, razrađena u detalje kakvi se rijetko mogu naći na našem web-u, a i šire....Drugdje se odgovor uglavnom svede na "gledaj iskusnije" ili "plati majstora"...mislim nije ni to problem, ali di je tu gušt..., a gušt je također gledati kako raste ovaj thread koji će mnogi sigurno linkati, kad god krene tema o radu sa stakloplastikom.
Kakobilo, iako sam neke stvari o kojima govoriš i sam namjeravao, razjasnio si neke dileme i sumnje, a dao i neke nove ideje...Hvala još jednom :cheers:
Bravo Primo, ni ja nebi bolje objasnio:ffwjj:
mislim nije ni to problem, ali di je tu gušt..., a gušt je također gledati kako raste ovaj thread koji će mnogi sigurno linkati, kad god krene tema o radu sa stakloplastikom.
Na tebi je sad da slikaš fazu po fazu i detalje spojeva i da to sve lijepo posložiš u DIY sekciji ovog foruma, i opišeš kako si radio itd.
:ffwjj: :ffwjj:
Primo .... svaka čast :ffwjj:
Gelcoat se nikada nece potpuno stvrdnuti na atmosferi nego se treba izolirati od zraka (npr. prekrivanjem najlonom). Onaj u kalupima se nasprica i ne stvrdne se nego se zatvori plastificiranjem. Ovo sto se maze kao zavrsni premaz je topcoat sto je isto gelcoat koji u sebi sadrzi parafin koji se izdvaja iz njega po povrsini i tako cini filmsku barijeru prema zraku.
Malo vise u prospektu:
http://www.color.si/upload/prodajni_program/datoteke/e98985369a925eb545bc5b4a27ac081e.pdf
Ovo je potpuno istina,kada se rade popravke na brodicama sa gelcoatom poželjno je taj dio prekriti sa najlonom ,stisnuti i ostaviti da se boja osuši(najlon se lako skine)ili kod dodavanja plastike,izvana se postavi pleksiglas(ili šper obložen najlonom)a iznutra se namaže na taj dio gelcoatom i kad stegne ide se plastificirati preko toga.I na kraju u praznine se mogu ubacivati i stakloplastične ploče,prethodno gelcoatirane i izrezane na mjeru za određeni dio.
http://www.imagesforme.com/upload/18a3e047.jpg http://www.imagesforme.com/upload/d27d9e3f.jpg
http://www.imagesforme.com/upload/924e6341.jpg http://www.imagesforme.com/upload/aacf97b5.jpg
http://www.imagesforme.com/upload/64885dbd.jpg http://www.imagesforme.com/upload/ed768770.jpg
orkafoto
23.04.2010., 18:42
Kako ovo ružno izgleda u ovoj fazi.:zccc:
Nadam se da ću biti oduševljen kada bude gotova skroz.:xqqa:
Ma, najgore je prošlo sad je to stvar kitanja i brušenja, nije to uopće loše ispalo, sad kad se prefarba biti će prva liga.
Kad sam ja sređivao tastovu pasaru, uzeo sam brusilicu i izrezao je ko ementaler. Došla je punica i pogledala izbezumljeno i rekla "Kaj to je luknja?", :laughh: da jedna 10, a sad izgleda ko nova. Poslije mi je priznala da nije vjerovala da to može na kraju tako izgledati.
Agile navali :ffwjj: :ffwjj: , ovo ljeto će biti vožnja s natkabinom!
Hvala, primo, na ohrabrenju
...postupak kojim smo radili naveden je uglavnom u postovima pripreme. Najprije su došla na red dva bočna umetka koji su pratili liniju kabine i prednja dva koji su zatvorili prednji dio natkabine.
Nakon tog učvrščivanja kitom u tri točke, primjenjena je originalna novost u samogradnji-brodogradnji za lijepljenje bočnih umetaka i mozaičnog oblikovanja prednjeg oblog ruba natkabine. To je tzv. DIG - tehnika (trademark) - duck inserts glueing.
Postupak se sastoji u lijepljenju niza zategnutih komadića duck-tape-a okomito od natkabine do kabine čime se oblikuje budući volumen, a zatim kitanju umetaka zalijepljenih iznutra na duck tape. Duck tape drži komadiće na mjestu i služi kao kalup. Nažalost kit nam je bio prerijedak, imali smo premalo trake, a komadiće umetaka smo rezali ad hoc - s malo planiranja ispalo bi puno bolje... :sram:
Kako bilo, natkabina stoji čvrsto i dobro kao kamen, slijedi po prvi put BKB - brušenje, kitanje i brušenje, odnosno najprije još par slojeva vune iznutra za učvršćivanje...
Dakle, promotrio sam cijeli rad i imam jednu veliku kritiku, naime nisi skinuo gelcoat sa kabine do plastike i natkabina ti neće biti dovoljno čvrsta dapače postoji mogućnost da otpadne:
http://i43.tinypic.com/2npo2g.jpg
Dakle, promotrio sam cijeli rad i imam jednu veliku kritiku, naime nisi skinuo gelcoat sa kabine do plastike i natkabina ti neće biti dovoljno čvrsta dapače postoji mogućnost da otpadne:
..gelcot je skinut na 98 % oboda natkabine, ali neprecizno, tako da umetak ponegdje leži na gelcotu, ali odmah iza pola centimetra je 2-3 cm širok pojas skinutog gelcota. Znam da to nije savršeno, ali otpadanje ne dolazi u obzir...
Kad budeš brusio spojeve i kit svakako si malo još skini gelcoat sa vanjske strane, uz rub (ne previše - 1cm dosta) da dobiješ bolji spoj. Inače ovako izgleda malo "horor" ali biti će super kad završiš.
Postupak se sastoji u lijepljenju niza zategnutih komadića duck-tape-a okomito od natkabine do kabine čime se oblikuje budući volumen
Duck tape, zakon :uimep: , ovu primjenu još nisam vidio, ali budući da je tip sa par plastičnih ploča i duck tapeom zalijepio mali sportski avion i vratio se s nim živ i zdrav onda je ova primjena sasvim dobra :uimep: .
Suprug i ja imamo brod koji je u rekonstrukciji, svi pisete o laminatu.
Zanima nas gdje kupiti laminat, koje su mu cijene. Naime, zelimo napraviti natkabinu, hvala na odgovoru i informaciji.
Obzirom da je ovo jedini post gde se pominje laminat, i pitanje bi trebalo da je ovde.
Pod "laminat" verovatno misliš na smolu (epoxy) i platno?
Ne, gotov laminat, onu ploču koja se kasnije plastificira...
Mislim da je ovdje došlo do malog nesporazuma. Jedini laminat koji se ovdje spominje je u stvari proizvod laminacije tj. slaganje ploča staklene vune (mata i rowinga) znači mat-rowing-mat itd daje laminat ili plastiku. Ploče takve plastike možete kupiti jedino od proizvođača plastičnih brodica jer ih u slobodnoj prodaji nema. U nedostatku toga ljudi se znaju koristiti lesonitom (ili vodootpornom šperpločom) i njega oblagati plastikom tj laminirati. Drugi postupak laminacije (pravi) radi se kod drvenih jedrilica gdje se sa furnirom (grubo rečeno) oblaže kostur broda i to naizmjenice u križ a sve je ljepljeno sa epoksidnim smolama.
Koliko ja shvaćam pitanje radi se o jezgri koja se kasnije plastificira. Izraz "laminat" se ne koristi za to. Laminat je izraz za stakloplastičnu stjenku slaganjem slojeva tkanja i plastike odnosno lameliranjem.
Jezgre koje se kasnije lameliraju s obje strane (tzv. sendvič konstrukcija) mogu biti različite:
- poliuretanska pjena
- balza drvo
- vodootporna ili brodograđevna šperploča
- razni novi materijali u obliku spužvastih tvrdih jezgri, upletenih tkanja ili pvc saćaste ploče.
Jezgre na bazi drva drže neki prodavači drveta i drvenih poluproizvoda, a sve ostalo isključivo se može kupiti kod prodavača plastičnih masa za brodogradnju.
Ako napišeš informaciju što konkretno tražiš možda možemo reći i gdje bi se to konkretno moglo kupiti.
Mat-rowing-mat
Mislila sam na to, hvala na odgovoru!
mat-rowing-mat mislila sam na to, hvala na odgovoru
Gotove ploče treba potražiti u Kvarnerplastici u Rijeci, a sirovinu za plastificiranje (mat, rowing i smolu) u Kalini na Orehovici.
Ne bi bilo lose da znamo i cene tih komponenti, ja sam pre par dana naisao na sajt jednog manjeg brodogradilista u blizini Trsta i video da prodaju te stvari, pa ako je jeftinije ovde da organizujemo prebacivanje na tamo :ffwjj:
Cijena tkanja i poliesterske smole i nije tako visoka, epoksid je skup.
A prebacivanje iz Trsta mislim da nebi išlo samo tako jer za kemikalije trebaju posebne dozvole pa bi moglo biti malo nezgodno ako su veće količine. To bi u svakom slučaju trebalo provjeriti.
evo okvirno, ima i jeftinijih paketa:
KIT DA COSTRUZIONE EPOSSIDICO
5 KG DI RESINA EPOXYGLOSS
20 MTQ TESSUTO IN FIBRA DI VETRO 165GR (LARG 1MT X 20MT)
1 LT MICROSFERE CAVE DI VETRO (PER COMPORRE STUCCHI)
1 BILANCIA DI PRECISIONE
1 RULLO FRANGIBOLLE
1 SET DI PATOLE DI PLASTICA PER STENDERE LA RESINA
SPEDIZIONE GRATUITA
Prezzo al Pubblico 226.00€
evo nešto se radilo, uglavnom kitalo i brusilo - donja slika da usporedite s onom na vrhu stranice da vidite kako napreduju radovi
http://www.imagesforme.com/upload/042bd5af.jpg
pogled s boka, skratili smo stražnji rub natkabine za 7 cm, zadnji dio je padao na okov za vesla. Vidi se okomita crta gdje smo još mislili malo kresati, ali odustali smo i odlučili staaviti trokutasti umetak
http://www.imagesforme.com/upload/b101377e.jpg
http://www.imagesforme.com/upload/57a2a3db.jpg
ovo je slika za Josmeta, obrušen gelcoat za zadnji umetak
http://www.imagesforme.com/upload/1a8c25ab.jpg
pogled s krme
http://www.imagesforme.com/upload/c5de569a.jpg
opći dojam u ovoj fazi
http://www.imagesforme.com/upload/b5b1d8b7.jpg
http://www.imagesforme.com/upload/8e582daf.jpg
i na kraju - pozdrav od dokapetana
http://www.imagesforme.com/upload/a54d0166.jpg
Centriraj slike
vrati se u post s klikom na edit
Opa, i ovo se primiče kraju :ffwjj: . Preživili ste najgore, sad možete pričati kako je bilo :uimep: .
Evo mene opet po savjete kako se približilio vrijeme bojanja natkabine. Dakle imamo Hempelovu bijelu boju...ono dvije kutije..u jednoj epoksi primer ( 2 komponente), a u drugoj bijela boja ( 2 komponente). E sad:
- na što treba paziti ( općenito)
- s obzirom da gornji dio natkabine ima original gelcoat - kako njega bojati, dolazi li primer i na gelcot, ili samo boja, da li gelcot treba ošmirglati ili može onako...
- namjeravamo raditi s malim valjkom, ima netko nešto protiv valjka ?
- da li epoksi primer pokriva sitne nesavršenosti na kitu ?
:hmmm:
- da li epoksi primer pokriva sitne nesavršenosti na kitu ?
Bok. Upravo sam prije par dana završio sređivanje svoje. Preporučio bi ti da kit dobro izbrušiš. Farba ne pokriva nepravilnosti, doduše, kad je sve bijelo one dođu do izražaja. Istu sam boju ja koristio za svoju.
Ja sam koristio Veneziani sistem, ali isto ti je i s Hempel-om. Epoksidni primer je gusta boja koja kako je mataj_86 rekao ipak ne pokriva nepravilnosti. Kad staviš na to lak sve se neravnine vide zato fini brusni papir u ruke i šlajfaj :uimep: .
Mali valjak je dobar za nanošenje, meni je tip u trgovini rekao da uzmem tzv. moher (onaj sa sitnim dlačicama). Važno je da paziš koliko farbe nanosiš jer ponovni prelasci po istome ako počne curiti nisu previše pametni ako farba brzo suši.
Prije farbanja dobro operi i izribaj plohu (recimo detergentom za suđe) da se odmasti, dobro isperi vodom i pusti da se osuši na zraku. Najveći neprijatelj farbanju su silikoni kojih ima u svim mogućim sprejevima i vjetar ih lako donese pa neki čak preporučuju prije farbanja proći plohu odmašćivačem, ali mislim da ne treba pretjerivati.
http://www.imagesforme.com/upload/6b545c55.jpg http://www.imagesforme.com/upload/1cf3e699.jpg
http://www.imagesforme.com/upload/79bb7141.jpg http://www.imagesforme.com/upload/ca82fef2.jpg
http://www.imagesforme.com/upload/1ea95b07.jpg http://www.imagesforme.com/upload/e75c08f8.jpg
http://www.imagesforme.com/upload/bffd5a4d.jpg
orkafoto
13.05.2010., 19:16
Eeeee, sada izgleda kao bombonica :ffwjj:.
Nemam kritike! Odlično!:ffwjj:
Evo majstore, pred par mjeseci si krenuo sa pitanjima što i kako, a sad si već majstor za natkabine, a bogami ni ostala stakloplastika ti se više ne bi otela iz ruku :ffwjj: :notworthy: .
Sad vidiš da je to kao i sve drugo "luk i voda" i dosta predanog i upornog rada, ali na kraju uvijek dođe na isto, kad čovjek razloži stvar na jednostavne dijelove nema toga što ne može napraviti.
:ffwjj: :ffwjj: Ma prva liga!
Pozdrav...evo mene opet....prvo, zahvale na komplimentima i dosadašnjim savjetima...a na redu su:
Pleksiglas prozori
Dakle nakon malo premišljanja odlučili smo prozore samo zalijepiti sikom, bez bušenja rupa i šarafa...
E, sad, prvo pitanje kako držati pleksiglas dok se sika ne osuši..? Na što još paziti, ima li još kakav savjet ili upozorenje ?
držati pleksiglas dok se sika ne osuš
Dvostrano ljepljiva trakica, ona deblja -Tesa, na par točaka i skupa s Sikom pritisneš, ali ne nanosiš Siku tamo di je trakica, već kad se osuši onda dodatno zapuniš.
S ovim što je Josip napisao se slažem.
Moje pitanje je jedino da li prozore lijepiš izvana ili iznutra.
Ako je iznutra onda neće biti teško i poduprijeti ih uz korištenje nekoliko drvenih letvi odgovarajuće dužine i obavezno podmetnuti daščicu na pleksiglas.
Recimo prvo dugačka letva kroz bočne prozore i preko nje podupreš prednje dok ne uhvate, a kad to uhvati odrežeš jednu letvu prave dužine i istovremeno podupreš bočne prozore.
Prozore lijepim izvana - bar tako je u planu - ( nisam ni razmišljao o drugoj varijanti.)...stoga mi je ovaj josipov odgovor jako koristan - nisam predmnijevao da je sika masa i da se može nadopunjavati kad "iščačkaš" dvostranu traku (kako ? - nožem). Ja sam mislio namažeš okolo i pritisneš..i držiš pola sata (?) dok se ne stvrdne.- i tako jedino "dihta"...ovo sad otvara novu perspektivu. Čime nabiti siku u mjesta gdje je bila dvostrana ljepljiva traka - ipak je to uska pukotina 1-2 mm cca 2 cm duboka, a navodno se sika jako teško gura iz tube ?
Kakvo je vrijeme potrebno za rad - šteti li malo vlage s obzirom na ovaj kišoviti svibanj ?
A zašto čačkati traku van :hmmm:
Zašto je jednostavno ne ostaviti i sve uokolo zapuniti sa sikom? Mislim ima uskih traka koje možeš i odozgo naknadno popuniti, a držati će plexi dok se ne primi :hmmm:
Samo razmišljam o extra poslu ... pa se pitam zašto si ne olakšati...
da se može nadopunjavati kad "iščačkaš" dvostranu traku (kako ? - nožem).
Teško, i polako da ne izgrebeš plexi, prije skalpelom.
Trakicu bi trebalo ljepo izrezati, izlohati, onda je ni ne trebaš vaditi, samo dodatno popuniš oko nje, ukoliko dobro naneseš masu, možda sve uspije odjednom. Ionako mislim da poslje trebaš višak istisnute Sike odrezati skalpelom.
Druga mogućnost ti je da prozor izvana privremeno pridržiš na par mjesta sa power tapeom odnosno popularno znanim duck tapeom tako da ga trakom pridržiš za kabinu. Kad naneseš sikafleks i pritisneš prozor na mjesto sika će držati da ne dođe do odvajanja pa ti je potrebno samo nešto što će prozor zadržati na mjestu da ne otklizi. Pleksi je sam po sebi lagan i ako kabina nema neku zakrivljenost koji prozor mora pratiti praktički nema sile koja će uzrokovati odljepljivanje. Na tebi je da li ćeš koristiti dvostranu traku ili duck tape ovisno o situaciji kakvu imaš i što ti se više sviđa.
Inače sikaflex je u principu za rad sličan kao silikonski kit samo malo više "gumenast" pa nežeš imati s njim problema prilikom rada.
Da se i ja nadovežem, kao prvo nitko ti nije napisao da treba i pleksi i kabinu izmatirati ( samo na onaj dio koji ide sika ) premazati taj dio obavezno sa prajmerom za siku, namazati sa sikom i namjestiti na kabinu. Moj savjet je lijepiti prozor ( osim sike ) i sa vrućim ljepilom ( pištoljem ). Trebaju dvoje raditi, jedan drži pleksi na kabini a drugi sa pištoljem lijepi na nekoliko mjesta ( prethodno nanijeti siku ), držati dok se lijepilo ohladi. Kad sika stegne lagano skinuti lijepilo ( ide lako dole ) i nakon toga oko prozora nanijeti tanji sloj sike i zagladiti prstom ( ako nemate zaglađivać može i čarli ). Prije stavljanja pleksija obavezno označiti poziciju i obljepiti sa trakom.
I vlaga smeta, proverio u praksi :sram:
Lepio sam dva puta, malo što nije dobro uhvatilo (lepio bez prajmera),
a malo što su posle nekog vremena počele da se pojavljuju gljivice ispod silikona :BangHead:
Prvi put sam lepio za vreme i neposredno posle fine, sitne kišice, skoro magle...
A ja imam neugodno iskustvo sa Sikaflex-om 292. Po karakteristikama je to ljepilo koje se može koristiti za spajanje konstrukcijskih elemenata jer ima veliku čvrstoću i otpornost na vibracije i koštalo je duplo nego Sikaflex 291 koji je više za brtvljenje i nema takvu nosivost.
U skladu s tim ja sam ga upotrijebio na barci za spajanje drvenih nosača klupe za dno (krov dvodna). Lepilo savršeno uhvatilo, drži ko grom (klupa ni da mrdne), nisam se morao zezati s nikakvim vijcima i klasičnim spajanjem.
Par dana poslije pala kiša i kako je barka stajala u vrtu bez cerade napunila se sa 10 cm vode i tako ostala tjedan dana. Dođem ja poslije toga, a ono ljepilo popucalo i odvoilo se ko neka sasušena žvaka :doh: :BangHead: :sram: .
Nakon toga sam uzeo vijke i par kutnih profila, i zašarafio nosače "po strainski" i pokitao spojeve i sve zabrtvio sa Sikaflex 291 i sad je sve 5.
Koristi se sika 295 i Sika Primer 209 N ( za pleksi i plastiku sa UV zaštitom ).Ostalo ne drži.
Tak je, evo slika.
http://i43.tinypic.com/20i8jtw.jpg
http://img12.imagevenue.com/loc122/th_41401_P7240414_122_122lo.JPG http://img265.imagevenue.com/loc11/th_41490_P7240415_122_11lo.JPG http://img270.imagevenue.com/loc160/th_41618_P7240416_122_160lo.JPG http://img108.imagevenue.com/loc579/th_41757_P7240417_122_579lo.JPG http://img40.imagevenue.com/loc353/th_41867_P7240418_122_353lo.JPG http://img149.imagevenue.com/loc600/th_42021_P7240419_122_600lo.JPG http://img143.imagevenue.com/loc587/th_42118_P7240420_122_587lo.JPG http://img15.imagevenue.com/loc217/th_42212_P7240421_122_217lo.JPG http://img111.imagevenue.com/loc462/th_42368_P7240422_122_462lo.JPG http://img194.imagevenue.com/loc408/th_42462_P7240423_122_408lo.JPG http://img142.imagevenue.com/loc51/th_42578_P7240424_122_51lo.JPG http://img173.imagevenue.com/loc507/th_42674_P7240425_122_507lo.JPG http://img237.imagevenue.com/loc103/th_42788_P7240426_122_103lo.JPG http://img220.imagevenue.com/loc812/th_42963_P7240427_122_812lo.JPG http://img152.imagevenue.com/loc575/th_43061_P7240428_122_575lo.JPG http://img188.imagevenue.com/loc227/th_43192_P7240429_122_227lo.JPG
http://www.uploadgeek.com/image-8933_4C7F3831.jpg
orkafoto
02.09.2010., 19:25
Ala si je opravio SVAKA TI ČAST!!!
UŽIVAJ!!!
Ala si je opravio SVAKA TI ČAST!!!
Ostali samo dugmići :laughh:
Može mali savjet za ubuduće?
Ili za one koji se upuštaju u slične akcije s plexi prozorima.
Naime, na plexi s unutarnje strane, laganano se pobrusi i oboja okvir širine 3-4 cm,kako kome paše.
Najbolje crnom bojom u spreju. Taj okvir će sakriti tragove lijepljenja i,eventualno, kasnije plijesni.
Još nešto: samo ljepljenje - bez vijaka?!:nece: Zaboravi.
Inače preferiram umjesto sike - Construction od Int.
darkoford
08.03.2011., 22:19
Još nešto: samo ljepljenje - bez vijaka?! Zaboravi.
Ne slažem se time.
Ljepilo za auto-šajbe ako se koristi pravilno sigurno ne trebaju vijci.
Najbolje crnom bojom u spreju. Taj okvir će sakriti tragove lijepljenja i,eventualno, kasnije plijesni
Uz lijepilo za šajbe dobijete dvije male bočice, jedna je sredstvo za odmašćivanje a druga upravo ta crna boja kojom se prekriva rub.
Inače preferiram umjesto sike - Construction od Int.
Sika ima dobre silikone i ljepila za ugradnju WC školjke ali za ovo treba biti 3M ili neka druga renomirana firma.
Kalamarko
08.03.2011., 23:41
Slučajno naletio na ovu temu...pa par mojih iskustva.
Kad sam kupio brod koji sada imam (jedrilica) bio je zapušten, nije bilo mjesta gdje nije puštala kiša - osim stupića ograde.
Dakle, prozori, pramčana bukaporta, prolaz pripona (sartiga) jarbola kroz palubu - što je posebno zahtjevno jer zbog promjenjivog opterećenja ta površina uvijek 'radi' tj. uvijek se ugiba ili isteže. Koristio sam samo Wurthovo (na 'u' idu one dvije točkice) ljepilo-brtvilo, cca 95 kn / tuba, s tim da sam prolaze sartiga kroz palubu i premčanu bukaportu skroz demontirao i napravio ''od A-Ž'' novu montažu - čišćenje površina, mazanje brtvilom, montaža, te stiskanje nakon djelomičnog stvrdnjavanja.
Ali, prozore od plexija mi se nije dalo skroz skidati jer su veliki i od jednog komada, te na svakih 10 cm je vijak, koji su iznutra pokriveni tapecirungom koji je komplicirano skidati i vratiti. Zato sam odlučio svjesno 'zafušariti' za prvu ruku dok uhvatim vremena za generalni popravak i samo (opet nakon pomnog čišćenja i pripreme podloge) sam izvana nanio brtvilo i poslije ujednačio prstom, te nakon stvrdnjavanja skalpelom skinuo višak. Eto, nakon više od 4 godine još ne propušta kišu.
Ostale stvari koje sam naknadno ugrađivao (nosač vanbrodskog motora, nosač fotonaponskih ćelija za punjenje baterije, plexi poklopac instrumenata unutrašnjeg motora, display dubinomjera, nosač autopilota...) brtvio sam sa wurthom sa odličnim rezultatima.
Što se tiče sikaflexa, njega sam koristio prije desetak godina kad sam generalno uređivao pasaru koju sam imao ranije, nigdje mi nije procurilo, ali na mjestima koja su izložena dodiru, farba nije lovila, a tamo gdje nije bilo farbe, uvijek je na dodir masa bila mekana i ostavljala tragove na rukama ili odjeći.
Ljepilo za auto-šajbe ako se koristi pravilno sigurno ne trebaju vijci
Usporedba auto-šajbe i stakloplastike u raznoraznim stanjima...pa, ne znam baš...
no, 'ko voli nek izvoli .
darkoford
09.03.2011., 21:14
Usporedba auto-šajbe i stakloplastike u raznoraznim stanjima
Apsolutno nebitno, lijepilo je isključivo na bazi kaučuka i jako je gumeno-elastično a isto ako se po propisima koristi garantiram da neće popustiti. Demontaža takve šajbe jedino je moguća rezanjem ljepila tankom sajlicom ili zračnim nožem. Podloga se mora dobro odmastiti i ne dirati prstima, zatim se mijesto lijepljenja premaže crnom bojom iz bočice koja ide u kompletu. Kada se posuši tuba ljepila mora biti dobro zagrijana na bar 30°C ili više zbog lakšeg istiskivanja. Poslije postavljanja šajbe sve se mora dobro fixirati i učvrstiti (ja sam koristio manje gurtne), nakon 2 sata ljepilo je suho.
'ko voli nek izvoli
To baš tako ne bi komentirao već:Tko zna zna a tko nezna mora naučiti ili se ostaviti meštrije. :ffwjj:
update: u 12. mjesecu bura izvalila desni prozor...pleksiglas nikad nađen...već tada na oba prozora sika propuštala vodu i djelomično se odlijepila, bila krpljena ducktapeom..:doh:..brod tada izvađen...stavljena sika + vijci
Nakon toga ništa nismo radili...ne da mi se....:kondom:
Powered by vBulletin® Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.