View Full Version : Gradnja riječnog čamca
matrix10
08.01.2010., 10:17
Napravio bi sam drveni čamac za ribolov na Savi, pa me zanima dali mi može neko pomoći tj. dali ima nacrt za izradu istog.
Unaprijed hvala :kkkk:
Napravio bi sam drveni čamac za ribolov na Savi, pa me zanima dali mi može neko pomoći tj. dali ima nacrt za izradu istog.
Koliko dugačak čamac?
Da li teški drveni ili lagani od šperploče?
Koji tip čamca, riječna čiklja (odrezan naprijed i nazad) ili neki sa zašiljenim vrhom?
Koja vrsta pogona? Motor, vesla, oboje?
matrix10
08.01.2010., 10:41
Napravio bi sam drveni čamac za ribolov na Savi, pa me zanima dali mi može neko pomoći tj. dali ima nacrt za izradu istog.
Koliko dugačak čamac?
Da li teški drveni ili lagani od šperploče?
Koji tip čamca, riječna čiklja (odrezan naprijed i nazad) ili neki sa zašiljenim vrhom?
Koja vrsta pogona? Motor, vesla, oboje?
Dužina oko 5,8m
Materijal drvo najvjerovatnije jelovina zbog težine
Odrezan naprijed i nazad sa pogonom na vanbrodski motor Tomos 4,8
Ovdje (http://www.walterturnsek.t-com.hr/ciklja.html) ima nešto pa škicni.
Ovdje ima nešto pa škicni.
:ffwjj:, pokušavam na netu iskopati nešto upotrebljivo jer za takav čamac nemam ništa konkretno.
Ideja jelovine dolazi u obzir ako se radi o sistemu gradnje letvicama i epoksidnim ljepilom inače je jelovina nedovoljno kvalitetna za klasičnu drvenu gradnju.
A pisao sam i ovdje (http://www.pijanitvor.com/forum/showthread.php?t=1682) nešto malo, pa si pročitaj! :ffwjj:
Možda bi najjednostavnije bilo napraviti ga od brodograđevne ili bar vodootporne šperploče i epoksidne smole.
Jedino je problem za naći nacrt. Ima za manje takve čamce cca. 3 m, ali ovako veće preko 5 m bi mogao biti problem za naći gotove.
lborkil
09.01.2010., 00:21
Matrix 10
ja sam napravio jedan čamac, nešto manje od 6 m jer su daske bile dugačke 6 m. Napravljen je od jelovine colerice. Nažalost su mi ga ukrali na Kupi. Čamac ti nije teško napraviti ali bi trebao prvo pomagati kada se gradi. Problem je i kad imaš nacrt ne znaš kako ga primjeniti. Poslije ti je teško i dugo jer moraš sve spojeve zakucati s limom i donju stranu zaliti u katran.
Ako te zanima mogu ti detaljnije objasniti.
Ako te zanima mogu ti detaljnije objasniti.
Zanim sve nas!
Samo ti napiši sve u detalje! :ffwjj:
lborkil
09.01.2010., 01:06
Već je prošlo dosta vremena od kada sam ga gradio ali ću se sjetiti. Za nacrte morat ćete malo pričekat jer su negdje spremljeni i moram ih potražit.
Bitno je da u nacrtu imaš liniju čamca i njegovu visinu jer je on ovalan na dnu, nije ravan već su krma i pramac odignuti.
To je vrlo važno za rječni čamac radi pristajanja, nasukavanja i laganijeg veslanja.
Ocrtavanje dna se radi s letvicom i čavličima te se nako toga odreže dno. Između dasaka mora se staviti čaval tako da se daske ne dodiruju jer bi se prilikom močenja čamca daske podignule i nebi imale mjesta za širenje. Kada je dno odrezano zabijaju se rebra (egije) te se stavlja prednja i zadnja daska koje su obično od hrastovine i debele su 5 cm. Odrezane su pod kutom radi već ranije objašnjenog da je čamac ovalan na dnu.
Dno se stavi na dvije stolice (željezne najbolje) tako da netko može pritisnuti sredinu i da se krajevi mogu podignuti u zrak. Tada se zabije prva daska stranice od krme prema pramcu i po svim rebrima. Isto tako i s druge strane i sve do dole. Višak ispod dna se odreže i čamac je napravljen.
Sada slijedi dosadni dugotrajni dio. Na svaki procjep između dasaka se stavi višestruko presavijeni novinski papir i preko toga zabije traka lima.
Zamislite 6 metara duljine i broj spojeva dasaka i dobit čete tisuće čavala ali se to tako radi. Kada je to gotovo zalije se dno s vručim katranom i čamac je spreman da ga se odveze na vodu.
Kada dođe na vodu prvo se potopi na jedan ili dva dana da se daske napiju vode da se sve stisne i onda postane vodonepropustan.
Vrlo važno je da ga se s unutarnje strane ne maže s nekim bojama jer ne dozvoljavaju sušenje drvata i ispod boje daska istruli za par godina.
Ovakav čamac je "vječan".
Ovo je način gradnje s Kupe iz okolice Siska i Petrinje.
Ovaj opis je vrlo apstraktan ali kada se gleda i sudjeluje, odnosno pomaže sve je vrlo prirodno i dosta jednostavno, samo treba znati.
Majstor od koga sam ja učio uopće nije imao nacrt već je jednostavno to znao. Ja sam kasnije precrtao njegov čamac i složio sebi nacrt.
Nažalost više taj čamac nemam, ukrali su mi ga ispod policijske stanice u 1. ulici u Sisku. Smiješno zar ne.
:hmlj:
Pozdrav
Lupi povremeno enter radi preglednosti teksta!
matrix10
09.01.2010., 10:59
Upravo me to zanima, pa te molim ako je moguće da pronađeš nacrte za isti puno bi mi pomogao, detalje izrade stavljat ću na forum tako da svi mogu pratiti gradnju :kkkk::kkkk:
Već je prošlo dosta vremena od kada sam ga gradio ali ću se sjetiti. Za nacrte morat ćete malo pričekat jer su negdje spremljeni i moram ih potražit.
Bitno je da u nacrtu imaš liniju čamca i njegovu visinu jer je on ovalan na dnu, nije ravan već su krma i pramac odignuti.
To je vrlo važno za rječni čamac radi pristajanja, nasukavanja i laganijeg veslanja.
Ocrtavanje dna se radi s letvicom i čavličima te se nako toga odreže dno. Između dasaka mora se staviti čaval tako da se daske ne dodiruju jer bi se prilikom močenja čamca daske podignule i nebi imale mjesta za širenje. Kada je dno odrezano zabijaju se rebra (egije) te se stavlja prednja i zadnja daska koje su obično od hrastovine i debele su 5 cm. Odrezane su pod kutom radi već ranije objašnjenog da je čamac ovalan na dnu.
Dno se stavi na dvije stolice (željezne najbolje) tako da netko može pritisnuti sredinu i da se krajevi mogu podignuti u zrak. Tada se zabije prva daska stranice od krme prema pramcu i po svim rebrima. Isto tako i s druge strane i sve do dole. Višak ispod dna se odreže i čamac je napravljen.
Sada slijedi dosadni dugotrajni dio. Na svaki procjep između dasaka se stavi višestruko presavijeni novinski papir i preko toga zabije traka lima.
Zamislite 6 metara duljine i broj spojeva dasaka i dobit čete tisuće čavala ali se to tako radi. Kada je to gotovo zalije se dno s vručim katranom i čamac je spreman da ga se odveze na vodu.
Kada dođe na vodu prvo se potopi na jedan ili dva dana da se daske napiju vode da se sve stisne i onda postane vodonepropustan.
Vrlo važno je da ga se s unutarnje strane ne maže s nekim bojama jer ne dozvoljavaju sušenje drvata i ispod boje daska istruli za par godina.
Ovakav čamac je "vječan".
Ovo je način gradnje s Kupe iz okolice Siska i Petrinje.
Ovaj opis je vrlo apstraktan ali kada se gleda i sudjeluje, odnosno pomaže sve je vrlo prirodno i dosta jednostavno, samo treba znati.
Majstor od koga sam ja učio uopće nije imao nacrt već je jednostavno to znao. Ja sam kasnije precrtao njegov čamac i složio sebi nacrt.
Nažalost više taj čamac nemam, ukrali su mi ga ispod policijske stanice u 1. ulici u Sisku. Smiješno zar ne.
:hmlj:
Pozdrav
Izvrsno! :ffwjj:
Ne bi se složio da je ovaj opis apstraktan, iznenađen sam upotrebom jelovine na ovaj način pogotovo bez zaštite premazivanjem, ali s druge strane ima potpuno smisla.
Budući da je to očito provjereni način gradnje najbolje je ne uvoditi nikakve novotarije u njega ni moderno šuperanje između dasaka već okovati spojeve limom. Bilo bi puno jednostavnije staviti neku mesu za popunjavanje (epoksid ili sikaflex), ali izgleda da je tajna ove gradnje da drvo diše pa to ne bi bila dobra ideja jer drvo kad ga poplastificiraš ili zalijepiš na jednom kraju, moraš ga cijelog premazati. Ako to ne napraviš onda počne trunuti tamo gdje si mu onemogućio disanje.
Nije mi jasno kako dno ne istrune budući da je zaliveno katranom :hmmm:. Možda je neka tajna u katranu, ili spoju katrana i jelovine koja se kao mekše drvo brže suši :hmmm:, al opet ako stvar šljaka ne diraj :uimep:.
Čekamo nacrte!:kkkk:
sompopirovic
09.01.2010., 12:07
Ja sam asistirai za svoj i za još neke čamce prije par desetaka godina. Evo čega se sjećam. Mi smo umjesto novinskog papira stavljali suhu mahovinu ili liko ili čak onu špagu od kudelje i zabijali U limiće preko spoja u jednu i drugu dasku. Bočne stranice smo ostavljali malo duže od poda prema dolje (oko 1 cm) i na njega smo zabijali limenu traku da kad pristaješ na pijesak i nasučeš ga, da se ne struže doljnja strana. A i ako naletiš na kamen, malo lim zaštiti. Sve ovo govorim za čiklju. Nismo imali nacrt pas smo otišli na vodu ( kod nas je bilo dolje parkirano 200-tinjak čamaca) pa smo snimili nacrt po čoklji koja nam se sviđala. Izmjeriš dimenzije prednje i zadnje daske (obično je zadnja bila malo šira od prednje), razmak između egija i za svaku egiju doljnji i gornji razmak i visinu. Što kaže Iborkil, prvo se spoje egije za pod a onda se sve to savije i stave se gornje daske. Kada su gornje daske fiksirane, čamac već ima svoj oblik samo treba popuniti doljni dio do poda. Ostalo je sve rečeno. Bar mi ništa više ne pada na pamet. Da, prednju i zadnju dasku i egije smo radili od hrastovine a pod i bokove od jelovine.
Da, iznutra sno ga mazali firnajzom ili lanenim uljem da daska ne popuca na suncu i obično, nabaciš koji ispalac vode unutra kad ga vežeš da ga sunce ne rasuši.
lborkil
09.01.2010., 13:13
Bok narode,
kratak odgovor na post.
Lanenim uljem ili pregorelim uljem nismo mazali jer uvijek kada uđeš u čamac si zmaza, tako da to nije dobro.
Za zaštitu dna od nasukavanja zabiju se na dno po dužini dvije ili tri letve tako da one stružu po pijesku.
naravno ako naletiš na školj onda samo debljina daske te spašava.
Nacrte ćete par dana čekati jer se stvarno ne mogu sjetiti gdje sam ih spremio. Moram malo porovati po stvarima.
pozdrav
Za zaštitu dna od nasukavanja zabiju se na dno po dužini dvije ili tri letve tako da one stružu po pijesku.
:ffwjj:, ali nije loše ni ovo da se na zgibu također pusti malo "mesa" jer se bridovi uvijek lakše oštete, jedino je onda kompliciranije okovati spoj limom.
Vjerujem da se dade negdje i uzeti mjere ako ne nađeš nacrte, to je jednostavan brod pa se iz toga dade napraviti nacrte kad se ima dobra špranca. Zajedno s ovim uputstvima koja je dao Walter Turnšek i vašim savjetima iz prve ruke to će biti kompletan vodič za sve koji žele takav čamac. :grgljam:
lborkil
09.01.2010., 17:42
Ma naravno da se mogu mjere skinut s nekog već napravljenog čamca.
Bit je u tome koliko dugačke daske imaš toliko veliki čamac i radiš. Ako su daske 6 metara dugačke onda ti treba, ukoliko se točno sjećam negdje oko 0,33 m3 daske.
Lim je najbolje dati nekom limaru da izreže na trake jer rezati ručnim škarama za lim je stvarno ubitačan posao.:BangHead:
Ja nisam vidio čamce da imaju pokrajne stranice duže i da vire ispod čamca, možda i postoji ali ja nisam vidio.
Ma naravno da se mogu mjere skinut s nekog već napravljenog čamca. Bit je u tome koliko dugačke daske imaš toliko veliki čamac i radiš. Ako su daske 6 metara dugačke onda ti treba, ukoliko se točno sjećam negdje oko 0,33 m3 daske. Lim je najbolje dati nekom limaru da izreže na trake jer rezati ručnim škarama za lim je stvarno ubitačan posao. Ja nisam vidio čamce da imaju pokrajne stranice duže i da vire ispod čamca, možda i postoji ali ja nisam vidio.
Da, to s dužinom dasaka može biti problem, za čamac 5,8 m je neki minimum 6 metara daska, ako ne i malo prekratko, a opet treba i nabaviti colericu od 6 metara, ako se ne varam 5 m je neka standardna dužina.
Inače koju širinu traka od lima si koristio i koje debljine, pretpostavljam pocinčani lim. Koja dimenzija čavlića i na kojem razmaku?
Imam jedan iskustveni podatak za more (prijatelj je nedavno popravljao barku), cinčani čavli vremenom izjedu drvo, ne znam da li to vrijedi i za slatku vodu. :hmmm:
Što se tiče raznih pojačanja na dnu i zgibu čamca kako se ne bi oštećivao sve to je i dosta proizvoljno, ima svakakvih izvedbi. Najekstremnije što sam vidio su kompletni saonici koji su s donje strane čamaca koji služe kao pomoćni čamci za razvlačenje mreže na velikim plivaricama. Ti brodovi imaju krmu skošenu pod cca 45 stupnjeva i onda na tom saoniku samo povuku cijeli čamac na krmu.
canarija
09.01.2010., 18:24
Sve sam pažljivo pročitao jer i ja sam jedan od kandidata da si sam napravim jedan čamac. Do sad sam sve dobro,nadam se, shvatio. No kad bi imao neku skicu o visini ,. širini, pa i džini čamca izmedju 5 i 6 metara, pa pod kojim su kutem egije pa koliki je minimalni razmak izmedju egija , koja je najbolja širina čamca u peti,u sredini i na pramcu onda bi to bilo to. Naravno , mene zanima čamac za Dravu i Dunav.
Pozdrav svima na forumu i nadam se da će se netko javiti sa malo više korisnih informacija.
Zbracun
09.01.2010., 18:31
nadam se da će se netko javiti sa malo više korisnih informacija.
U postu Jbutore imaš link pa pogledaj. Sve mjere i ostalo potrebno. :ffwjj:
Sve sam pažljivo pročitao jer i ja sam jedan od kandidata da si sam napravim jedan čamac. Do sad sam sve dobro,nadam se, shvatio. No kad bi imao neku skicu o visini ,. širini, pa i džini čamca izmedju 5 i 6 metara, pa pod kojim su kutem egije pa koliki je minimalni razmak izmedju egija , koja je najbolja širina čamca u peti,u sredini i na pramcu onda bi to bilo to. Naravno , mene zanima čamac za Dravu i Dunav. Pozdrav svima na forumu i nadam se da će se netko javiti sa malo više korisnih informacija.
Čekamo da lborkil nađe nacrte po kojima je radio kao što je rekao u jednom od prethodnih postova. Kao što kaže zbracun u postu od Jbutore imaš link za detalje i nacrte, ali to je uža verzija ovog čamca, čekamo nacrt za malo veći.
lborkil
09.01.2010., 18:53
Pa širina limenih traka je oko 6 cm. Lim je pocinčani, najjeftiniji kojeg nađeš. Čavlići su mali, obični. Oni ne mogu doći do vode jer se cijelo dno prelije s vručim katranom tako da se stvori zaštitni sloj. Za čamac od oko 5,80 ja sam potrošio, koliko se sječam jedno malo bure, da li je 50 ili 80 Kg ne sjećam se ali mislim da je 80 kg katrana.
dandrak
09.01.2010., 21:17
Pozdrav svima! Evo nacrt za jedan čikl čamac ovo mi je bio osnovni predložak za gradnju mog čikla od 5,80 m. S time što sam još dodao egije na svaki 70 cm. Stavio sam prednje i zadnje zrcalo od hrastovine a stranice od jelovih dasaka. između dasaka sam ugurao odvijačem kučinu (vodoinstalateri to koriste za vodovodne cijevi) kada je to gotovo onda sam stavio trake lima (najbolji je grafički lim lako se reeže običnom škarama ima ga na otpadu starog željeza). Započeo sam zakucavati šusterske ekseriče ALI pošto je bilo više puta po prstima nego po ekseru prešao sam na klamericu sa patronama dužine 12 mm išlo je brzo i nisu se vadili lako iz daske. Kada je taj dio gotov premazao sam KATRANOLOM kantan u tekučem stanju pakiranje je od 5l a nanosio sam ga sa valjkom od spužve. Sljedeči dan sam zakucao dvije letve po dužini dna čamca da bi zaštitio dno. Onda sam okrenio čamac, nutarnju stranu sam premazao bezbojnim bondeksom i sljedeči dan sam nasipao vode u čamac i tako je stojao tri dana. Prije gradnje sam u Osiječkoj kapetaniji dobio formular za gradnju čamca i registraciju. Taj dio sam ispunio i predao u kapetaniji za registraciju čamca i čovijek iz kapetanije je došao kod meme kući premejerio čamac a se uvjeri da je čamac napravljen po priloženoj skici čamaca. Sljedeći dan sam otišao u kapetaniju dobio reg. broj čamca. Napisao broj na čamcu i odvezao ga na Dravu. Odmah je usljedila prva plovidba. Bio sam najponosni panonski mornar na Dravi kada sam bio u svom čamcu. Nadam se da će nekome pomoći za samogradnju čamca.
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/dandrak/th_JonBoat_ikl_5.jpg
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/dandrak/th_JonBoat_ikl_4.jpg
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/dandrak/th_JonBoat_ikl_3.jpg
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/dandrak/th_JonBoat_ikl_2.jpg
http://i980.photobucket.com/albums/ae289/dandrak/th_JonBoat_ikl_1.jpg
Ne bi se složio da je ovaj opis apstraktan, iznenađen sam upotrebom jelovine na ovaj način pogotovo bez zaštite premazivanjem, ali s druge strane ima potpuno smisla.
Budući da je to očito provjereni način gradnje najbolje je ne uvoditi nikakve novotarije u njega ni moderno šuperanje između dasaka već okovati spojeve limom. Bilo bi puno jednostavnije staviti neku mesu za popunjavanje (epoksid ili sikaflex), ali izgleda da je tajna ove gradnje da drvo diše pa to ne bi bila dobra ideja jer drvo kad ga poplastificiraš ili zalijepiš na jednom kraju, moraš ga cijelog premazati. Ako to ne napraviš onda počne trunuti tamo gdje si mu onemogućio disanje.
Nije mi jasno kako dno ne istrune budući da je zaliveno katranom :hmmm:. Možda je neka tajna u katranu, ili spoju katrana i jelovine koja se kao mekše drvo brže suši :hmmm:, al opet ako stvar šljaka ne diraj :uimep:.
Čekamo nacrte!:kkkk:
Pošto su se u mojoj obitelji čamci radili dosta dugo (djed mi je bio stolar , a najviše je radio čamce), moram se ne složit s nekim stvarima.
Izbjegavajte radit čamac od jelovine ili smrekovine jer nisu trajni,a one se mogu koristit jedino za podnice.
Čamac se radi od hrastovine i to slijedećim redoslijedom...
1. stranice hrastovina
2. glave hrastovina
3. zvona (pregrade) hrastovina
4. podnice jelovina (jer su potrošne).
Nikako zakucavati lim i zalijevat katranom jer trune, time se čamac samo uništava.
Bolje ga je zaštitit epoksidom jer dobivaš na čvrstoći i nepropusnosti.
Toliko od mene, nacrt je nažalost u glavi mog starog i ujaka koji su naučili kako se radi upravo pomažući pokojnom djedu...
:cheers:
sompopirovic
09.01.2010., 22:51
Svakako da je najtrajniji čamac cijeli napravljen od hrastovine. Prije dvadesetak i kusur godina kada smo mi radili čamac, suha hrastovina se teško nabavljala i bila je skupa a čamac od jelovine je bio i lakši pa je imao manji gaz i lakše ga je bilo veslati. A ni epoksida nije bilo za kupiti.
Ja sam ovdje pisao o izradi stare dunavske ili dravske čiklje ili čiklova.
Vanjska strana svih čikli na dunavu je uvijek bila "terisana". Onda i nije bilo za kupiti tekućeg tera a mislim da je onaj stari, kruti, bio i bolji. Sjećam se da je svako proljeće pred puštanje čamaca u vodu bilo masovno terisanj. Svi su krpali oštećenja, ložili vatre i u kantama grijali ter i tako vrućim premazivali čamce.
Što se izrade tiče, valjda svaki majstor ima nekih svojih caka i svaki kaže da je čiklja koju on radi, najbolja, najlakša najbrža, najtrajnija...
Mi smo ih radili kako sam opisao. Nismo ih napravili puno ali su sve plovile.
Jelovina svakako brže propada od hrastovine ako se ne zaštiti. Neznam ko je rekao da se unutrašnjost ne maže firnajzom. Mi smo ga mazali i to vrućim da ga drvo što više upije. Čak i vanjsku stranu prije terisanja. Drvo se napije firnajza i lijepo se osuši i nikako ne prlja kada se ljeti voziš. Za trošeno ulje se slažem. Kad sunce ljeti uprlji, ulje se otopi i sav se umrljaš. Neki su i unutarnju stranu terisali. To je tek bilo mrljanje.
Firnajz se lijepo upija u drvo i drvo samo malo potamni. Mislim da je puno bolja zaštita od bondeksa. ja doma sve sjekire i sav zemljostrugarki alat, tojest drvene ručke kada nasadim, dobro natopim firnajzom ili lanenim uljem. Čak smo i unutarnje strane mazali bezbojnim lakom za čamce. Sporo se suši ali je, kada se osuši, elastičan i ne puca na suncu.
Evo na brzinu sam skicirao kako smo mi pravili čiklju. One limove dolje na doljnji rub stranice smo stavljali ustvari tanju gromobransku traku ili neki čelični lim. Nismo stavljali dodatne daske dolje, mada mislim da bi to bilo dobro i to baš na spojevima dasaka od poda. Vidio sam da je na onom nacrtu na egiji oko sredine ostavljen mali otvor za protok vode. Nama je to bilo na spojevima egije i na jednoj i na drugoj strani. Mislim da to manje oslabi egiju.
Što se nacrta tiče, ako je negdje blizu nekakva lučica, čiklja se premjeri za nekoliko minuta. Za egije ne treba mjeriti kuteve nego samo gornji i doljnji razmak i visinu.
Ovo su moja iskustva. Vjerojatno ima boljih izvedbi jer sam ja amater ali sam godinama živio s čikljom.
http://i45.tinypic.com/2akijqu.jpg
lborkil
09.01.2010., 22:57
Jedno pitanje?
Koliko je taj čamac od hrastovine dužine 5,80 m bio težak. Koliko je koštala hrastovina i tko je veslao uzvodno taj čamac.
To su u stvari tri pitanja
Koliko je težak bio, to točno ne znam, ali da, bio je teži od recimo jelovog.
Ali, isti taj jelovi čamac je trajao upola kraće od hrastovog.
Hrastovina je dobivena na poklon (ili ako hoćeš točno, njome je riješen jedan stari dug :ffwjj:), a veslao sam i ja i moj stari i problema nije bilo.
Još jedno pitanje...zašto bi morao bit dug baš 5,80?
Jedna vrlo bina stavka je za koju je rijeku čamac.
Jer koliko ja znam, dravski, savski, dunavski i kupski čamci se međusobno razlikuju.
matrix10
10.01.2010., 19:50
Danas sam počeo graditi čamac, iako još nemam točnih nacrta tj. mere za rebra (egije). Prvo sam počeo iz planke 5cm rezati na širinu 5cm tako da sam dobio 5x5 kvadrate
http://i45.tinypic.com/5aq4io.jpg
http://i48.tinypic.com/9tlfyx.jpg
Zati sam ih iz hoblao električnim hobličem.
To je zasada to, moram otić snimit mjere na jednom čamcu na Odri da vidim dužinu, visinu, nagib i broj egija da mogu nastvit dalje.
Taj čamac koji sam vidio na Odri jako mi se sviđa
To je zasada to, moram otić snimit mjere na jednom čamcu na Odri da vidim dužinu, visinu, nagib i broj egija da mogu nastvit dalje. Taj čamac koji sam vidio na Odri jako mi se sviđa
I meni se sviđa, :ffwjj:! Ako ga dobro premjeriš ja ću si dati truda i napraviti nacrt. Ako želiš dat ću ti popis i skice svih mjera koje treba uzeti da bi napravio nacrt.
Ako ga dobro premjeriš ja ću si dati truda i napraviti nacrt. Ako želiš dat ću ti popis i skice svih mjera koje treba uzeti da bi napravio nacrt.
A ja bum te onda ubacil u VIP grupu
:grgljam:
A ja ti bum dal sve svoje kredite :uimep:
matrix10
10.01.2010., 20:41
To je zasada to, moram otić snimit mjere na jednom čamcu na Odri da vidim dužinu, visinu, nagib i broj egija da mogu nastvit dalje. Taj čamac koji sam vidio na Odri jako mi se sviđa
I meni se sviđa, :ffwjj:! Ako ga dobro premjeriš ja ću si dati truda i napraviti nacrt. Ako želiš dat ću ti popis i skice svih mjera koje treba uzeti da bi napravio nacrt.
Dogovoreno nema problema...
OK, večeras ako stignem napravim skicu za mjere i opis što i kako izmjeriti, to je jednostavan trup pa neće biti problema.
VIP :hurra::xqqa:.
Gogi :ffwjj:, može cuga il tak nekak, al nemreš mi svako malo dati sve svoje kredite, peći će me savjest :cheers:.
Gogi , može cuga il tak nekak, al nemreš mi svako malo dati sve svoje kredite, peći će me savjest .
MA da mi nisi predaleko DIY topic bi te već nagradil s kojom teglicom višanja (više o tome ovdje (http://www.pijanitvor.com/forum/showthread.php?t=1806&highlight=lokve&page=2)) , ovako neznam s čim bi ti zahvalil za način na koji ulažeš sebe na ovom forumu!!! :ffwjj: :cheers:
Gogi , može cuga il tak nekak, al nemreš mi svako malo dati sve svoje kredite, peći će me savjest .
MA da mi nisi predaleko DIY topic bi te već nagradil s kojom teglicom višanja (više o tome ovdje (http://www.pijanitvor.com/forum/showthread.php?t=1806&highlight=lokve&page=2)) , ovako neznam s čim bi ti zahvalil za način na koji ulažeš sebe na ovom forumu!!! :ffwjj: :cheers:
Nadam se da me obaveze neće omesti u aktivnostima na PT-u, a jedna od nagrada je i druženje s ekipom koja misli pozitivno i ne predaje se. :ffwjj:
Znaš ona priča o vječnoj dilemi da li je čaša vode polu-puna ili polu-prazna je klasični primjer filozofije ograničenog uma koji drži u šaci nesvjesne mase i nudi im da biraju između dvije jednako loše solucije.
Moj stav u toj situaciji je da je to ta količina vode u dovoljno velikoj čaši i idemo vidjeti što s tom vodom možemo učiniti, ugasiti žeđ, zaliti biljke, ...
Drugim riječima ili ili situacija ne postoji, uvijek postoji minimalno jedna kvalitetna i izvediva mogućnost koju možeš vidjeti samo ako protegneš misli izvan granica i iz žire perspektive sagledaš situaciju.
Već ćemo se mi vidjeti na nekom od skupova pa ćemo zaliti grlo da se ne osuši od priče. :ffwjj:
i Hvala za višnje!
To je zasada to, moram otić snimit mjere na jednom čamcu na Odri da vidim dužinu, visinu, nagib i broj egija da mogu nastvit dalje.
Evo majstore, tu su slike koje mjere bi trebalo uzeti, ti izmjeri, a ja sredim nacrt i raskroj za dno i oplatu i sve ostalo što treba.
Ujedno, vidim da imaš digitalni aparat pa bi bilo dobro da uslikaš sljedeće detalje da se sve može napraviti kako treba, a to su:
- spoj egije dno i oplata
- gornji rub čamca (da se vidi kako je završeno i kakva su pojačanja)
- spoj krmenog zrcala i oplate
- spoj krmenog zrcala i dna
- spoj pramčanog zrcala i oplate
- spoj pramčanog zrcala i dna
- klupe
- spojevi klupa sa oplatom
- pojačanje na oplati na koje se oslanja klupa
Uzmi mjere:
- dimenzije drva za egije dna i boka
- osnovne dimenzije klupa
I tu su slike za sve ostalo, ako što nije jasno pitaj, a ako je neka mjera komplicirana za izmjeriti, zanemari, tu ćemo improvizirati.
Ja sam u skicama napravio shemu za 7 mjernih pozicija (krma, pramac i 5 rebara), ako taj čamac ima veći ili manji broj rebara u skladu s tim prilagodi mjerenje i proširi ili suzi tablicu mjera.
Ako ti neko može pomoći, dva čovjeka premjeravanje puno brže i jednostavnije naprave.
Za mjerenje ti treba metar i špaga cca. 7 metara.
Jedna mjera se kako ćeš vidjeti u skici mjeri od špage. Zaveži na krajeve špage po jedan kamen ili komad nečega (uteg), postaviš špagu u simetrali i pustiš da utezi vise na krmi i pramcu izvana čamca da se špaga zategne i onda mjeriš visine od špage.
http://i45.tinypic.com/dqlq83.jpg
http://i47.tinypic.com/2whgjk5.jpg
I to bi bilo to :uimep:.
Još nešto vrlo važno što sam zaboravio gore napisati.
Kada uzimaš mjere čamca mjeriš uvijek unutarnje mjere. Npr. kada mjeriš širinu od kraja do kraja mjeriš od unutarnjeg ruba na jednoj strani do unutarnjeg ruba na drugoj strani. debljine daske ne uzimaš u obzir, mi u brodogradnji kažemo da "debljina gleda van" i ona se ne uzima u mjere brodskih linija.
matrix10
11.01.2010., 11:41
Još nešto vrlo važno što sam zaboravio gore napisati.
Kada uzimaš mjere čamca mjeriš uvijek unutarnje mjere. Npr. kada mjeriš širinu od kraja do kraja mjeriš od unutarnjeg ruba na jednoj strani do unutarnjeg ruba na drugoj strani. debljine daske ne uzimaš u obzir, mi u brodogradnji kažemo da "debljina gleda van" i ona se ne uzima u mjere brodskih linija.
Danas kad se vratim sa posla idem mjeriti jedino će možda biti problem ako je čamac koji trebam snimit pod vodom jer je vodostaj Odre dosta visok
Danas kad se vratim sa posla idem mjeriti jedino će možda biti problem ako je čamac koji trebam snimit pod vodom jer je vodostaj Odre dosta visok
Svratiš prvo kod mene po boce za ronjenje :nahnah:
Zeka, daj izmjeri i mene interesira nacrt.Da vidim kak meštar Primo to radi :grgljam:
matrix10
11.01.2010., 11:53
Svratiš prvo kod mene po boce za ronjenje
OK
matrix10
11.01.2010., 17:53
Primo ovo su mjere prvu sliku po pozicijama koje si označio
Z1-23CM
V1-22CM, V2-35CM, V3-42CM, V4-44CM, V5-42CM, V6-41CM, V7-32CM, V8-19CM
L1-67CM, L2-66CM
P6-20CM
D1-47, D2-75, D3-90, D4-98, D5-98, D6-90, D7-72, D8-42 mjere u cm
---------- Postovi spojeni ---------- Donji post napravljen u 17:34 ---------- Gornji post napravljen u 17:21 ----------
Ovo su mjere za drugu sliku po pozicijama
K1-22CM, K2-30CM, K3-35CM, K4-37CM, K5-37CM, K6-33CM, K7-29CM, K8-19CM
P1-60CM, P2-92, P3-111CM, P4-118CM, P5-118CM, P6-108CM, P7-86CM, P8-53CM
Egije su debljine 5x5 cm spojene sa dva torban vijka M8x60
Drvo za dno i oplatu je daska 20mm, po gornje rubu za ojačanje pričvrščena je letva 2,5x5cm
---------- Postovi spojeni ---------- Donji post napravljen u 17:38 ---------- Gornji post napravljen u 17:34 ----------
http://i50.tinypic.com/2606e4o.jpg
---------- Postovi spojeni ---------- Donji post napravljen u 17:52 ---------- Gornji post napravljen u 17:38 ----------
Prednja strana slikano iznutra
http://i48.tinypic.com/vik10i.jpg
http://i46.tinypic.com/xp34t4.jpg
---------- Postovi spojeni ---------- Donji post napravljen u 17:53 ---------- Gornji post napravljen u 17:52 ----------
Spoj oplate sa egijom
http://i46.tinypic.com/fnr7z5.jpg
Ne sviđaju mi se takvi široki ... ko korito za prasce šurit...
Više sam pobornik užih kaj na veslo idu ko šprih! :ffwjj:
Al opet čamci se razlikuju, vjerojatno su takvi širi bolji za Savu. :hmlj:
:uimep:Super, ovako na prvu to mi izgleda super. Djeluje mi dosta elegantno iako Fera kaže da je širok, ja sam navikao na ove morske koji zbog valova moraju imati dobru širinu pa mi sve ovo izgleda ko kanu .
Potvrdi mi samo ovih par stvari da vidimo da li sam sve shvatio.
- Prednje i stražnje zrcalo je izrađeno od daske 5 cm debljine.
- Egije nisu spajane na preklop nego su odrezane pod kutem i spojene sa metalnim kutnikom s obje strane i vijcima
- Ima jednu klupu debljine 5 cm koja je na oba kraja oslonjena na egije i nema nikakvo dodatno pojačanje ispod.
Čim stignem napravit ću nacrt, ne mogu obećati da će biti danas.
Evo, ovo je klasično kupski čamac, čak znam i gdje je slikan (kod PPK na štengama)
http://www.oglasnik.hr/slike/bc/fc/9920916_2.jpeg
Ovaj je još jednostavniji za napraviti, nema nikakvih dodatnih rebara, samo dvije pregrade pojačane klupom i gornji rub je kompletno pojačan.
Vidim da je na ovome i potpuno novi koncept gradnje dna, daske su postavljene poprečno.
Pretpostavljam da je ovaj čamac potpuno ravan kad se prevrne i da je tako i građen, prvo se postave pregrade i zrcala, zatim se nategne oplata i potom se pribiju daske dna. Zatim se čamac okrene, pribije se pojačanje po rubu i ubace se klupe. :ffwjj:
Ne može jednostavnije, samo je malo više posla za zabrtviti dno.
Ja bi ovo napravio ljepljenjem sa epoksidom, premazao ga iznutra i izvana epoksidom da postane nepropustan i trajao bi 100 godina.
Ovaj je još jednostavniji za napraviti, nema nikakvih dodatnih rebara, samo dvije pregrade pojačane klupom i gornji rub je kompletno pojačan.
Vidim da je na ovome i potpuno novi koncept gradnje dna, daske su postavljene poprečno.
Pretpostavljam da je ovaj čamac potpuno ravan kad se prevrne i da je tako i građen, prvo se postave pregrade i zrcala, zatim se nategne oplata i potom se pribiju daske dna. Zatim se čamac okrene, pribije se pojačanje po rubu i ubace se klupe. :ffwjj:
Ne može jednostavnije, samo je malo više posla za zabrtviti dno.
Ja bi ovo napravio ljepljenjem sa epoksidom, premazao ga iznutra i izvana epoksidom da postane nepropustan i trajao bi 100 godina.
Pregrade se zovu zvona, gornji rub je pojačan lajsnom, a podnice se stavljaju baš tako, poprečno.
Zašto?
Iz jednostavnog razloga. Dogodi se da se podnica s vremenom ošteti ili strune i ovakvu je puno lakše promijeniti, zar ne?
A što se tiče epoxida, heheheeee...prošle godine smo radili sličan takav čamac, izvukli ga u jesen van i stavili na sušenje u garažu do proljeća.
A u proljeće...cijeli je "obučen" u epoxid, nema brtvljenja, nema curenja...
Veljac, pripremi varalice za proljeće! :ffwjj:
Pregrade se zovu zvona, gornji rub je pojačan lajsnom, a podnice se stavljaju baš tako, poprečno. Zašto? Iz jednostavnog razloga. Dogodi se da se podnica s vremenom ošteti ili strune i ovakvu je puno lakše promijeniti, zar ne? A što se tiče epoxida, heheheeee...prošle godine smo radili sličan takav čamac, izvukli ga u jesen van i stavili na sušenje u garažu do proljeća. A u proljeće...cijeli je "obučen" u epoxid, nema brtvljenja, nema curenja... Veljac, pripremi varalice za proljeće!
Polako savladavam slatkovodnu terminologiju :uimep:.
Mislim da je ovo s epoksidom što ste napravili dobar potez iako se mnogi ne odlučuju na njega i drže se tradicije što isto tako podržavam.
Usudio bi se reći da su zahtjevi za slatkovodni drveni brod slabiji nego za morski jer na moru sol stvarno sve izgrize, a za drvo je posebno opasna jedna vrsta crva koji bi ga da se ne premazuje redovito izbušio kao sito.
Kao što rekoh ovo je jednostavnija verzija čamca, jedino neki vole da je rub oplate malo zakrivljen prema pramcu i krmi pa će se radije odlučiti za uzdužni sistem.
U svakom slučaju tko ne naginje tradiciji treba ozbiljno razmotriti epoksid i poštediti se muke održavanja.
Preporučujem i to da se čamac izvana (ili barem onaj dio koji je pod vodom) preplastificira sa epoksidom i dva sloja tankog staklenog platna. Tada je puno otporniji na grebanje i točkasto oštećivanje na kamenju i sl.
Evo, dao sam si truda da to što prije napravim :uimep:.
Napravio sam linije, ali čamac je još malo "kvrgav" pa to trebam još malo dotjerati. Nakon toga slijedi izrada tablice mjera za gradnju, razvoj bočne oplate i dna te građevni nacrti za rebra i zrcala.
http://i46.tinypic.com/2vlv3a0.jpg
sompopirovic
12.01.2010., 00:27
prošle godine smo radili sličan takav čamac, izvukli ga u jesen van i stavili na sušenje u garažu do proljeća. A u proljeće...cijeli je "obučen" u epoxid, nema brtvljenja, nema curenja...
De malo objasni kako si radio sa epoksidom. Šta sve treba i kako se nanosi na čamac.
matrix10
12.01.2010., 08:38
- Prednje i stražnje zrcalo je izrađeno od daske 5 cm debljine. - Egije nisu spajane na preklop nego su odrezane pod kutem i spojene sa metalnim kutnikom s obje strane i vijcima - Ima jednu klupu debljine 5 cm koja je na oba kraja oslonjena na egije i nema nikakvo dodatno pojačanje ispod.
Prednje i stražnje zrcalo 5cm hrast
Egije su spajane metalnim kutnikom a ja svoje spajam na preklop sa dva torban vijka M8x60
Ima jednu fiksnu klupu širine 20cm i debljine 4cm ojačanu letvicama ispod nje.
Druga klupa nije fiksna tj. na sredini se nalazi letva iz nutra pričvrščena za egije pa se po njoj postavi još jedna ili dvije klupe ovisno o potrebama
matrix10
12.01.2010., 16:53
Danas sam završio izradu dva komada egija 3. i 4. po pozicijama sutra nastavljam dalje
http://i45.tinypic.com/2jeu3og.jpg
prošle godine smo radili sličan takav čamac, izvukli ga u jesen van i stavili na sušenje u garažu do proljeća. A u proljeće...cijeli je "obučen" u epoxid, nema brtvljenja, nema curenja...
De malo objasni kako si radio sa epoksidom. Šta sve treba i kako se nanosi na čamac.
Moram konzultirat starog kaj se točno koristilo pa javim. :ffwjj:
Da ti ne velim nekaj krivo.
matrix10
13.01.2010., 20:10
Danas sam završio svih šest egija u grubo, još ih treba ishoblati po obodu na bočnim stranicama i podnici
http://i48.tinypic.com/35bgpas.jpg
Sutra počinjem radit na prednjem i stražnjem zrcalu
donjovanoti
13.01.2010., 21:16
Napravio bi sam drveni čamac za ribolov na Savi, pa me zanima dali mi može neko pomoći tj. dali ima nacrt za izradu istog.
Unaprijed hvala :kkkk:
Ja mislim da ga negdje imam (iz nekog starog časopisa, zvao se Dobro jutro, časopis za poljoprivredu, lov i ribolov. Moram prekopati orrmare. Svojedobno i ja sam htio graditi, no kako sam otišao živjeti uz more (sada jedrim)... Ukoliko pronađem javljam se. By the way čini mi se da je objavljen u jednom od starijih časopisa koji se nekada zvao Sam svoj majstor.:idea:
Zbracun
13.01.2010., 21:29
Ljudi, jel netko pomislio da bi se možda čamac mogao napraviti od stiropora pa dobro presvući sa epoksidom ili slično? :hmmm: Lagano, nepotopivo, vječno. :daaa:
Ne može baš od solo stiropora i epoksija, nema strukturnu čvrstoću, uvijao bi se, lako bi se probušio kad naletiš na panj i slično, ali radi se sendvič od vodootpornog špera i stiropora, presvučeno epoksijem :ffwjj:
Danas sam završio svih šest egija u grubo, još ih treba ishoblati po obodu na bočnim stranicama i podnici
Čovječe, ti ne gubiš ni sekundu, nisam stigao dovršiti nacrt, a ti već napravio egije. Ne želim te obeshrabriti, dapače, ali po mjerama koje si dao čamac trebalo je na nekim pozicijama malo dotjerati linije (ove na slici gore su dotjerane). Budući da si već napravio egije morati ćeš pripaziti na licu mjesta.
Ja sam u totalnom nedostatku vremena već dva dana tako da ne stižem dovršiti nacrt.
Pitam se jedino da li ti u ovom trenutku treba nacrt da bi nastavio dalje? Imam neki osjećaj da bi sve skupa moglo bolje izići ako budeš nastavio po osjećaju i prilagodio i pobrusio elemente na licu mjesta.
matrix10
14.01.2010., 08:10
Čovječe, ti ne gubiš ni sekundu, nisam stigao dovršiti nacrt, a ti već napravio egije. Ne želim te obeshrabriti, dapače, ali po mjerama koje si dao čamac trebalo je na nekim pozicijama malo dotjerati linije (ove na slici gore su dotjerane). Budući da si već napravio egije morati ćeš pripaziti na licu mjesta. Ja sam u totalnom nedostatku vremena već dva dana tako da ne stižem dovršiti nacrt. Pitam se jedino da li ti u ovom trenutku treba nacrt da bi nastavio dalje? Imam neki osjećaj da bi sve skupa moglo bolje izići ako budeš nastavio po osjećaju i prilagodio i pobrusio elemente na licu mjesta.
Izgleda da ću morat malo stati zbog nabavke dasaka, ali što se tiće nacrta nije mi toliko neophodan za samu izradu, pošto sam dobro snimio postojeći kojeg kopiram nacrt mi je potreban za registraciju istog
Izgleda da ću morat malo stati zbog nabavke dasaka, ali što se tiće nacrta nije mi toliko neophodan za samu izradu, pošto sam dobro snimio postojeći kojeg kopiram nacrt mi je potreban za registraciju istog
E, imaš pravo to što se tiče registracije, a bogami trebati će i svima drugima. Dobro, kako sam i obećao nacrt će biti, točnije dva, jedan za gradnju i opći plan za registraciju.
matrix10
14.01.2010., 16:01
Danas sam završio prednje i zadnje zrcalo, kosine po bočnim stranicama sam odmah rezao pod kutem od otprilike 12 stupnjeva. Da si olakšam, jel sastavljanjem bočnih stranica još ih treba na fino pritjerat na mjeru.
http://i45.tinypic.com/awoqy9.jpg
Moram prekinut radove zbog nabavke daske, pošto u trgovinama dužina od 6m vrlo je rijetka i upitne kvalitete, moram naručit prvu klasu daske na pilani
Imam jedan savjet za postavljanje vanjske oplate kako ne bi došlo do deformacije i vitoperenja trupa.
Kod postavljana platica (dasaka) potrebno je praktički istovremeno postavljati platicu s lijeve i desne strane i tako red po red odozdo prema gore. Pri tom se daske (platice) natežu postepeno i pričvršćuju za egije (rebra). U slučaju da se kod postavljana i natezanja dasaka prvo postavi cijela jedna strana ili čak jedna daska (ako je jako elastična i čvrsta) dolazi do deformacije zbog sile koja se prenosi na egije. Ovaj efekt se poništava postepenim natezanjem jedne i druge strane.
ako se na ovo ne obrati pažnja često je nemoguće ispraviti deformaciju trupa bilo kakvim natezanjem na drugoj strani.
Matrix10, Opći plan je gotov, kad završiš čamac napraviti ćemo dorade prema stvarnom stanju i nakon toga ću napraviti nacrt za izradu. Uputstva ćemo zajednički složiti prema tvojim iskustvima iz prve ruke.
Ovo je samo slika nacrta, kad bude konačni ćemo ga snimiti kao pdf i staviti u Download sekciju.
Mislim da je opći plan dovoljan za dobiti papire, a ako nije kad ti kažu što još fali napraviti ćemo i to pa će biti gotovo za sve ostale koje bude zanimalo. :ffwjj:
http://i50.tinypic.com/vo6h79.jpg
kad bude konačni ćemo ga snimiti kao pdf i staviti u Download sekciju
Ako je manji od 10 MB (što mislim da će zasigurno i biti) stavi ga bolje ovdje u post kao attachment!
Ako je manji od 10 MB (što mislim da će zasigurno i biti) stavi ga bolje ovdje u post kao attachment!
Ima 16 KB :uimep:, al neću ga sad stavljati da ne napravimo zabunu sa raznim verzijama, mislim da nikome nije sad hitno da bi si to sad printao.
Ovo je praktički gotovo, ali ako bude kakvih izmjena neka onda dokumentacija bude sva u skladu.
matrix10
18.01.2010., 17:58
Danas sam napokon uspio pronači suhu hrastovu dasku od 6 m dužine i dovesti ju kući.
Planirao sam uzimati jelovu dasku ali jednostavno nisam mogao pronači takvu dužinu daske a da je suha, pa sam morao uzeti hrast
Sutra najvjerojatnije počinjem dasku krajčiti i pritjerivati na mjere pošto je neokrajčena, mislim da ima dosta posla sa time :hmmm:
matrix10
23.01.2010., 17:58
Danas sam napokon uspio okrajčiti i izhoblati daske
http://i49.tinypic.com/1t3gat.jpg
http://i47.tinypic.com/sawn5l.jpg
Narednih dana krečem dalje, prvo moram napraviti kostur od egija okrenutim naopačke, pa počinjem zabijati daske na pod čamca
matrix10
04.02.2010., 21:19
Danas sam nakon duže vremena završio pod na čamcu.
Prvo sam egije na mjeru složio na kostur, zatim sam redom zabijao daske višak sam odrezao ubodnom pilom, te sam bočne strane obradio hoblićem pod kutem.
Sad moram uvinuti podnicu na mjeru i zabijati bočne strane, nadam se da ću to uspjeti za vikend
http://i49.tinypic.com/2d6sex0.jpg
http://i45.tinypic.com/2dt5am9.jpg
sompopirovic
04.02.2010., 21:37
Kakve si čavle koristio?
matrix10
05.02.2010., 08:24
Kakve si čavle koristio?
Čavli su 60mm dužine i promjera 3,1mm
sompopirovic
05.02.2010., 09:12
Pocinčani?
matrix10
05.02.2010., 09:39
Obični
matrix10
05.02.2010., 21:38
Danas sam uspio zabit dio bočnih stranica, a sutra nastavljam dalje.
Napokon je dobio izgled čamca, i sam sam iznenađen kako je dobro ispalo.
http://i47.tinypic.com/35i67hh.jpg
:ffwjj:
Jesi dobio zakrivljenost dna odnosno uzvoj prema pramcu i krmi?
matrix10
05.02.2010., 21:41
Jesi dobio zakrivljenost dna odnosno uzvoj prema pramcu i krmi?
Da, točno po mjerama koje sam presnimio
Nemogu ga slikat sa boka zbog malog prostora u garaži pa bi se vidjela zakrivljenost.
Kad bude gotovo sve poslikat ću ga sa svih strana
OK, :ffwjj: čim završiš ćemo uskladiti mjere da ti eventualno korigiram onaj nacrt i stavim ga službeno na portal pa ćeš ga moći printati.
Ako ti još što treba za registraciju, javi da i to riješimo.
matrix10
08.02.2010., 17:02
Daske su sve zabijene.
Ostalo mi je zabiti ojačanje sa vanjske strane tj. letvu 2,5x5cm, te daske za sjedenje i nosač motora.
Nakon toga slijedi šmirglanje iz nutra i premazivanje lazurom za drvo, a što se tiće vanjske strane još nisam odlučio sa čime bi bilo najbolje premazati nakon zabijanja limova po spojevima.
Svaki dobar prijedlog naravno prihvačam. Zamima me nešto o epoksidnoj smoli kako se ona ponaša na drvu
http://i45.tinypic.com/13yms6x.jpg
http://i49.tinypic.com/e9by1s.jpg
beli_61
08.02.2010., 18:33
Matrix svaka ćast, ljepo izgleda. Kadabudeš sve zgotovio stavit ćeš nacrt na forum , nadam se. Meni djeluje veliko koliko?
Poz...
Pročitaj celu temu od prve strane, sve piše...
matrix10
08.02.2010., 18:35
Matrix svaka ćast, ljepo izgleda. Kadabudeš sve zgotovio stavit ćeš nacrt na forum , nadam se. Meni djeluje veliko koliko? Poz...
Dužina je 5,6 m u dnu na sredini širina je 98 cm
Pa sa epoksidom ti je ovako:
- drvo i epoksid se vole jer epoksid stvara potpunu nepropusnost za vlagu, elastičan je i čvrst i jako dobro prijanja za drvo. Evo primjer, ako su komadi ljepljeni epoksidom i podvrgnu se ekstremnim naprezanjima češće pucaju na cijelom materijalu nego na spoju.
- za drvo je trenutno najbolji West Sistems epoksid, razvijen je posebno za drvo. Upravo sam bio u Bauhausu u Rijeci i tamo imaju West Sistems epoxy po cijeni:
Komponenta 1 - 5 litara 1079,00 kuna
Komponenta 2 - 1 litra 489,00 kuna
Miješa se u odnosu 5 naprama 1, a može se nabaviti i u manjim pakovanjima recimo komplet 1l + 0,2 l (komponenta 1 + 2) za 379 kuna
Ne znam točno kolika je potrošnja po kvadratnom metru, ali i taj podatak se može dobiti.
Važno je da ako odlučiš premazivati epoksidom moraš premazati i vanjski i unutarnji dio da se kompletan čamac jednako zaštiti od mogućeg prodora vlage i tada drvo unutra ostaje potpuno suho i ne trune, alo ideš epoksidom izvana, a iznutra lazurom za drvo to nije dobro jer će vlaga vremenom prodirati odozdo i drvo će trunuti.
Dobro je ako se premazuje epoksidom čamac izvana poplastificirati sa 1-2 sloja staklenog tkanja. To nije komplicirano za napraviti, a čamac je onda puno otporniji na udarce i grebanje.
Plastificiranje sa staklenim tkanjem se radi tako da se tkanje na suho nategne na čamac i dobro zategne i poštima i onda se preko toga premazuje isto kako bi se premazivao sam čamac, smola natapa tkanje i prolazi kroz njega do drveta i jedino je važno da se sve lijepo namoči smolom i istisne zrak iz tkanja i ispod tkanja.
Drugi način je da se kad se platno zategne na sredinu izlije smola i onda se ta smola krema krajevima razvlači plastičnom špatulom tako da se postepeno razvuče po cijeloj plohi i kod razvlačenja se s tom špatulom pod pritiskom istiskuje zrak izpod tkanja.
matrix10
17.02.2010., 20:27
Danas sam završio zabijanje rubne letve sa vanjske strane i letve iz nutra za za klupe za sjedenje. Nakon toga sam sve prostalo pošmirglao iz nutarnje strane, te nakon toga premazao lazurom
http://i46.tinypic.com/smu7tz.jpg
Preostalo mi je stavit daske za sjedenje i nosač motora te je unutarnja strana je gotova.
Nakon toga slijedi zabijanje limova po vanjskoj strani spojeva i premazivanje vanjske strane.
Majstore, TO JE TO, ovim čamcem ti si službeno postao graditelj čiklji. Čestitam!
Ja nemam ovlasti da ti službeno dodjelim titulu, ali za mene to je to :ffwjj:.
:rtvb: :rtvb: :rtvb: :rtvb: :rtvb: :grgljam:
beli_61
17.02.2010., 22:19
Matrx stvarno jako dobro izgleda, vidi se da si si dao truda.
http://i50.tinypic.com/2r3cb6c.jpg
matrix10
21.02.2010., 14:07
Unutarnja strana napokon završena.
http://i45.tinypic.com/9s9l6c.jpg
Prednja strana
http://i47.tinypic.com/qn1lyt.jpg
Zadnja strana
http://i48.tinypic.com/sg07q9.jpg
orkafoto
21.02.2010., 14:47
Ala si ga opravio SVAKA TI ČAST!
sompopirovic
21.02.2010., 17:18
Danas sam završio zabijanje rubne letve sa vanjske strane i letve iz nutra za za klupe za sjedenje. Nakon toga sam sve prostalo pošmirglao iz nutarnje strane, te nakon toga premazao lazurom
Kakom si ga lazurom mazao kada se tako sjaji? Ili si ga nečim lakirao?
matrix10
21.02.2010., 20:11
Kakom si ga lazurom mazao kada se tako sjaji? Ili si ga nečim lakirao?
Mazano je običnom lazurom samo je friško pa se sjaji...
matrix10
17.03.2010., 10:04
Sinoć sam nakon dugotrajnog zabijanja limova po spojevima napokon završio, i uspio prvi put premazat sa bitumenom. Koristio sam bitumen za aute.
Danas ću sve poslikat i stavit slike.
sompopirovic
17.03.2010., 11:05
Ko je ono rekao da će staviti gotov finalni nacrt. Ima nas još koji bi se okušali u čamcogradnji pa da ne idem sada tražiti i snimati mjere.
Ko je ono rekao da će staviti gotov finalni nacrt. Ima nas još koji bi se okušali u čamcogradnji pa da ne idem sada tražiti i snimati mjere.
Nacrt je izrađen, ali čeka da se prototip završi i matrix10 opiše par stvari u izradi i da ga malo korigiramo da olakšamo drugima izradu jer sa točnijim mjerama i glađim linijama biti će i manje blanjanja rubova egija za bolje prijanjanje oplate. Ujedno imam par pitanja za matrix-a oko postupka izrade.
Uz opći plan bi odmah dao tablično i sve mjere i dimenzije potrebne za izradu, a uz matrixove slike i male tajne zanata bi imali i priručnik za izradu.
matrix10
17.03.2010., 19:37
Nacrt je izrađen, ali čeka da se prototip završi i matrix10 opiše par stvari u izradi i da ga malo korigiramo da olakšamo drugima izradu jer sa točnijim mjerama i glađim linijama biti će i manje blanjanja rubova egija za bolje prijanjanje oplate. Ujedno imam par pitanja za matrix-a oko postupka izrade. Uz opći plan bi odmah dao tablično i sve mjere i dimenzije potrebne za izradu, a uz matrixove slike i male tajne zanata bi imali i priručnik za izradu.
Primo, što se tiće mjera one su u milimetar točne sa onima koje sam presnimio.
Sutra ću naći malo vremena da malo opišem način izrade, vjerojatno ću mnogima pomoći, pošto sam neke stvari skužio koje nisam znao u samom radu
---------- Postovi spojeni ---------- Donji post napravljen u 19:37 ---------- Gornji post napravljen u 19:28 ----------
Evo i slika dna sa zabijenim limovima i dva puta premazan bitumenom.
Važno za graditelje: ispod limova u fuge sam stavljao bitumensko ljepilo za šindru
http://i40.tinypic.com/s3zk93.jpg
http://i44.tinypic.com/971jpd.jpg
Čisto za provjeru zanima me ukupna dužina preko svega uzmeđu unutarnjih bridova (debljine gledaju prema van), širina na vrhu na najširem dijelu (debljina također prema van) te razmak između egija (sve mjereno na prvom bridu).
Radi se o tome da sam ja u nacrt stavio ukupnu dužinu 5,8 m i razmake između egija odredio tako da sam za prvu i zadnju uzeo mjeru koju sam tražio da mi izmjeriš od krajeva, a sredinu sam jednako podjelio na preostali broj egija (razmaka).
Sad je samo potrebno da mi provjeriš ove mjere tako da čamac i nacrt budu potpuno usklađeni.
Čekam tvoj opis pa ćemo vidjeti jel treba još što dodati da i onima s manje iskustva bude jasno kod izrade.
Reci mi da li si dobio kakve podatke što ti još treba da bi registrirao čamac?
matrix10
17.03.2010., 20:47
Čisto za provjeru zanima me ukupna dužina preko svega uzmeđu unutarnjih bridova (debljine gledaju prema van), širina na vrhu na najširem dijelu (debljina također prema van) te razmak između egija (sve mjereno na prvom bridu).
Radi se o tome da sam ja u nacrt stavio ukupnu dužinu 5,8 m i razmake između egija odredio tako da sam za prvu i zadnju uzeo mjeru koju sam tražio da mi izmjeriš od krajeva, a sredinu sam jednako podjelio na preostali broj egija (razmaka).
Sad je samo potrebno da mi provjeriš ove mjere tako da čamac i nacrt budu potpuno usklađeni.
Čekam tvoj opis pa ćemo vidjeti jel treba još što dodati da i onima s manje iskustva bude jasno kod izrade.
Reci mi da li si dobio kakve podatke što ti još treba da bi registrirao čamac?
Ok,
Najvjerojatnije sutra ću sve posnimit
matrix10
18.03.2010., 20:46
Primo
Na slici su konačne i stvarne mjere ako ti što nije jasno u vezi mjera slobodno pitaj.
Detaljniji opis same izrade za par dana samo da malo uhvatim vremena.
http://i40.tinypic.com/2nkngc0.jpg
Napokon čamac završen
http://i44.tinypic.com/29ok8eu.jpg
http://i41.tinypic.com/25zkyrn.jpg
http://i42.tinypic.com/mh82fb.jpg
Još jedino ću poslikat i stavit slike porinuča u Savu, najvjerojatnije za jedno 10 - 15 dana
Svaka čast majstore, izgleda kao za izložbu!
Imaš li predstavu koliko te sve koštalo u novcima i satima izrade?
matrix10
18.03.2010., 21:03
Imaš li predstavu koliko te sve koštalo u novcima i satima izrade?
Sate mi je malo teže izračunati otprilike 40 do 50 sati
Što se tiće novaca oko 2500 kuna
Svaka čast majstore, izgleda kao za izložbu! Imaš li predstavu koliko te sve koštalo u novcima i satima izrade?
Gledam slike i upravo ovo mislim, ovo bi trebalo biti na nautici, ne mogu se nagledati :rtvb:
Što se tiće novaca oko 2500 kuna
A kad s njim odeš u ribolov, neprocjenjivo!
Računam za vikend uhvatiti vremena i završiti nacrt, nisam te htio gnjaviti da sve premjeravaš, ali super da jesi :ffwjj:
matrix10
11.04.2010., 18:11
Jučer sam napokon zaplovio sa svojim čamcem:
Polazak iz Siska
http://i41.tinypic.com/ehbwhg.jpg http://i39.tinypic.com/nd0v7m.jpg
Dolazak na Savu u Dubrovčaku Desnom
http://i41.tinypic.com/23hnho0.jpg http://i43.tinypic.com/2wex4w0.jpg
Spuštanje nizvodno od skele oko 1 kilometar na vez
http://i40.tinypic.com/huku3b.jpg http://i43.tinypic.com/2u5yn8g.jpg
http://i40.tinypic.com/6qjo9i.jpg
Što se tiče nacrta, nikako da stignem odvoiti par sati za to dotjerati. Ako je kome slučajno hitno da mu treba nacrt neka javi pa ću probati pogurati u vlastitim prioritetima.
Matrix10, kao što rekoh, neprocjenjivo!
kornati
11.04.2010., 20:21
Ovaj ti je čamac za izložbu u Diseldorfu a ne za na reku. Reci mi koliko jak motor možeš staviti pozadi
matrix10
12.04.2010., 08:24
Reci mi koliko jak motor možeš staviti pozadi
Može do 10 KS, ali ja ću stavit 4,8 Tomos jel takav imam
Nadam se da će ovaj nacrt nekom od Vas i pomoći, normalno rubovi na mom čamcu nisu kao na slici :uimep:
Matrix svaka čast:grgljam:.
Čamac je "san snova", vjerujem da nitko nije ponosniji od tebe kad sjedneš u njega i kreneš u ribolov. Ozbiljno razmišljam da se i sam upustim u izradu čamca :uimep:.
Ukoliko se to jednog dana i dogodi očekujem par savjeta od tebe i ekipe :kkkk:
matrix10
18.05.2010., 08:15
Matrix svaka čast:grgljam:.
Čamac je "san snova", vjerujem da nitko nije ponosniji od tebe kad sjedneš u njega i kreneš u ribolov. Ozbiljno razmišljam da se i sam upustim u izradu čamca :uimep:.
Ukoliko se to jednog dana i dogodi očekujem par savjeta od tebe i ekipe :kkkk:
Što se tiće bilo kakvih savjeta za izradu čamca nemaš problema stojim na raspolaganju, jer sam dosta toga naučio u samoj izradi.
Pozdrav svima,
čestitke Matrixu na ovoj odličnoj prezentaciji izrade čamca.
S obzirom da je prošlo 3 mjeseca (ako se ne varam) od porinuća, da li si riješio registraciju čamca te da li je čamac cijelo vrijeme u vodi i imali kakvih promjena na čamcu/daskama (sunce, vjetar, kiša itd..)?
matrix10
01.07.2010., 11:51
Pozdrav svima,
čestitke Matrixu na ovoj odličnoj prezentaciji izrade čamca.
S obzirom da je prošlo 3 mjeseca (ako se ne varam) od porinuća, da li si riješio registraciju čamca te da li je čamac cijelo vrijeme u vodi i imali kakvih promjena na čamcu/daskama (sunce, vjetar, kiša itd..)?
Registraciju nisam ni počeo rješavati, i sumnjam da ću uskoro to riješit. Čamac se u vodi ponaša odlično, za vožnju veslom je super ali se ja vozim naravno motorom.
Promjena nema nikakvih na njemu, daska se ponaša odlično jedino je malo promjenio boju zbog sunca i kiše, meni to ne smeta.
Ovo sa bojom je normalno i protiv toga se možemo boriti jedino penzlom (koga smeta), bitno je da nije došlo do rasušivanja dasaka i sličnih pojava...U svakom slučaju nemoj nas zaboraviti kada počneš riješavati registraciju.
Da li postoje kazne za neregistrirane čamce a koji se nalaze na vodi?
Ne verujem da ti mogu išta ako te ne uhvate u vožnji sa neregistrovanim plovilom...
Pojasni "koji se nalaze na vodi" jel misliš na vezu ili kad te policija zatekne da upravljaš neregistriranim plovilom, ako je ovo prvo nema kažnjavanja.
Ma da mislio sam na vezu. Ako nije registriran, ne znaju tko je vlasnik, možda mogu ostaviti opomenu o uklanjanju u roku od nekoliko dana (kao za ne registrirana vozila) pa ako ga vlasnik ne ukloni, uklone ga oni...
ima tema o registraciji čamca
Gde?
Ovdje
Nije baš da je to tema posvećena registraciji, više je uopšteno...
Neka ostane ovo gde jeste, jer je vezano za registraciju Matrixovog čamca iz samogradnje.
Viškovi počišćeni.
lborkil
24.07.2010., 21:43
Oprostite što pitam jer nisam primjetio.
Da li je primo stavio nacrte na forum?
Mislim da je najlakše napravit tzv. "dunavski čamac" ovakav kakvog je napravio "matrix10".
Najmanje ima s njim ima posla nego s ovim drugim čamcima i može se dobit dosta informacija o njemu jer je popularan u Hrvatskoj.
Dno se fino premaže stakloplastikom ili katranom ili nekim drugim smjesama i to bi bilo to uz malo muke. I ja namjeravam napravit takav čamac za Liku.:lert:
Oprostite što pitam jer nisam primjetio. Da li je primo stavio nacrte na forum?
Ma nažalost još nisam, vrijeme leti, a nitko nije tražio da mu treba i otišlo sve u drugi plan (zasad).
sompopirovic
16.08.2010., 15:41
Ma nažalost još nisam, vrijeme leti, a nitko nije tražio da mu treba i otišlo sve u drugi plan (zasad).
Pa meni treba. Ja bi si polako nabavljao materijal.
Mislim da bi mnogi bili zahvalni, pošto konkretnog nacrta nema na netu.
I sam sam zainteresiran.
pošto konkretnog nacrta nema na netu.
Potpisujem ovo, ono što vredi i što nam treba nema za džaba, meni trebali nacrti za kayak... pa sam se naljutio i radiću bez nacrta, a onda ću ja MOJ nacrt dati svima za džaba :ffwjj:
Ne sumnjam da će Primo to odraditi kad bude imao vremena, znači čekajmo :ffwjj:
Važi ekipa, potruditi ću se to riješiti pod hitno.
Inače moj plan je bio naprraviti opći plan i nacrt strukture gdje se točno vide dimenzije.
Za nabavku materijala vam je potrebno pažljivo pročitati Matrix-ove postove što je koristio odnosno koja vrsta drveta u kojoj debljini i širini. Najvažnije je da nabavite daske za oplatu dužine 6 m jer koliko znam standardna dimenzija drvene daske ide po debljini u inčima (1 ili 2), a dužina 5 m pa trebate izvidjeti gdje možete nabaviti dasku od 6 m.
Moramo matrix-a podsjetiti da nam da točnu specifikaciju materijala i opiše kako je riješio neke detalje spojeva. Mislim da vam je najvažnije kad krenete u izradu imati njegove savjete o tome kako je pričvrstio egije na dno, kako je napravio zakrivljenost dna, na koji način je savijao oplatu po egijama, kako je obradio skošenja na egijama da mu oplata što bolje nasjeda na njih, kakve je čavle (vijke) koristio za spajanje pojedinih dijelova i na kojem razmaku.
Toga nema u postovima, a mislim da je jako važno za svakoga tko krene u izradu.
sompopirovic
17.08.2010., 11:59
Ma nikoga ja ne požurujem i nisam nezahvalan samo je Primo rekao da misli da niko nije zainteresiran pa sam se javio da sam ja zainteresiran. Ne mora to biti pod hitno nego kada Primo stigne.
Inače moj plan je bio naprraviti opći plan i nacrt strukture gdje se točno vide dimenzije. Za nabavku materijala vam je potrebno pažljivo pročitati Matrix-ove postove što je koristio odnosno koja vrsta drveta u kojoj debljini i širini. Najvažnije je da nabavite daske za oplatu dužine 6 m jer koliko znam standardna dimenzija drvene daske ide po debljini u inčima (1 ili 2), a dužina 5 m pa trebate izvidjeti gdje možete nabaviti dasku od 6 m. Moramo matrix-a podsjetiti da nam da točnu specifikaciju materijala i opiše kako je riješio neke detalje spojeva. Mislim da vam je najvažnije kad krenete u izradu imati njegove savjete o tome kako je pričvrstio egije na dno, kako je napravio zakrivljenost dna, na koji način je savijao oplatu po egijama, kako je obradio skošenja na egijama da mu oplata što bolje nasjeda na njih, kakve je čavle (vijke) koristio za spajanje pojedinih dijelova i na kojem razmaku.
Molio bi Matrix-a da kada stigne, to malo pojasni u jednom postu. Da se mi učimo na njegovim greškama :ffwjj:.
Nije nikakvo požurivanje. Prošlo je već dosta vremena, a i sam sam se sjetio neki dan da to moram napraviti i da je krajnje vrijeme da ne ode u zaborav.
Može li netko procijeniti koliko bi se osoba moglo voziti u šiklji dužine 4 metra i širine 0,8 metara. (takve daske posjedujem)
sompopirovic
17.08.2010., 16:22
Nije šiklja nego čiklja ili čiklov.
Četiri normalne osobe na knap (dvoje odraslih i dvoje djece s prtljagom). Ako su kao ja onda 3.
vasilije vuk
18.08.2010., 09:39
evo ako treba za nacrt camca ovo je najbolji program za to, free je slobodno ga skinite i igrajte se www.delftship.net a kad pravite nesto u sta niste 100% sigurni pravite prvo model u neku srazmjeru poslije uvelicajte i to je to.
imam mlogo nacrta raznih camaca samo da ih poslozim pa cu postavit toliko za sad
Zbracun
18.08.2010., 19:48
igrajte se
Ajde se ti, molim te, malo igraj sa postavkama i sredi Avatar, Signature i ostalo. Možeš slobodno malo i pročitat pravila.
Nacrte riječnih čamaca potražite na ovoj stranici http://www.walterturnsek.t-com.hr/index.html.
Primo, molim te za nacrt ako ga imaš gotovog pošto i ja planiram u izgradnju čamca ove zime
Primo, molim te za nacrt ako ga imaš gotovog pošto i ja planiram u izgradnju čamca ove zime
Znam da nisi mene trazio ali moj savjet ti je da pogledas camce koji su ti u blizini i kopiras jednog, netreba biti tocna kopija nego odprilike. Ja sam tako izradio svog ljubimca i vise je nego plovan: Treba samo pripaziti na bocne daske koje moraju biti pod kutem tako da camac bude stabilan.
Primo, molim te za nacrt ako ga imaš gotovog pošto i ja planiram u izgradnju čamca ove zime
Ono što mogu obećati je točne mjere rebara i pozicije. Za onoga ko zna raditi s drvom je dovoljno. Za izradu nacrta svakog pojedinog elementa jednostavno nemam vremena.
Nacrti napravljeni i čekaju da ih Šunka stavi na forum.
Ako bude bilo što nejasno tu ćmo prodiskutirati i prema potrebi doraditi u nacrtima. Nadam se i korisnim savjetima od matrix-a, ipak je on napravio čamac.
Ono čega nema u nacrtima je kako točno okovati spojeve limom. Tu nam je savjet iz prve ruke neophodan ukoliko se odlučite za takav tradicionalni način.
Ja bi osobno izabrao premazivanje epoksidnom smolom iznutra i plastificiranje staklo+epoksid u dva sloja izvana do zaštitne letve. Ako izaberete ovakav sistem onda se prilikom gradnje ne ostavlja nikakav zazor između dasaka, a epoksid u potpunosti impregnira drvo tako da drvo ne dolazi u kontakt s vlagom i vodom.
:cheers:
Nacrti napravljeni i čekaju da ih Šunka stavi na forum.
Hvala puno Primo! :notworthy:
Vrijedilo je čekati.
http://i306.photobucket.com/albums/nn274/sumarko/111/1-149.jpg
Imate za skinuti nacrte u PDF formatu. Šest stranica, sve sa watermarkom PijanogTvora :uimep:
Ako kojim slučajem watermark smeta za odgonetavanje teksta, da se i to srediti, ali ja sam pregledao i dovoljno je providan da ne smeta.
Nacrt je zaštićen od bilo kakvog mijenjanja, editiranja i sličnog, a printanje je omogućeno u najvećoj rezoluciji. :ffwjj:
darkoford
22.10.2010., 13:42
Nakon dugogodišnjih promašenih investicija sa drvenim čamcima napravio sam odličan limeni čamac koji je po svim karakteristikama bolji od drvenog.
Kostur je povaren sa metalnim cijevima 20x20 mm, obloga je od 0,7 mm pocinčanog lima.
Dimenzije su: 6m dužina, sredina 1,4m, krma-prova 0,5m.
Lim sam učvrstio zakovicama i polemio spojeve. Preko limenog poda 20mm exponirana plastika rowing i epoxy.
Daska za motor učvršćena preko selen blokova.
Završni premaz Hammerite zeleni.
Čamac je težak 92kg, izuzetno se lako vesla i drži pravac, mali gaz, potrošnja goriva sa T4 se smanjila a brzina povećala, ne proizvodi vibracije ni buku, dobra stabilnost.
Najvažnije je da ga dvije osobe mogu prenesti preko slapova ili sl.
Cijena materijala za čamac je cca. 200€ + pod od exponirane plastike cca. 200€.
Sada je peta godina korištenja i čamac je kao nov (stalno je u vodi).
Nacrti napravljeni i čekaju da ih Šunka stavi na forum.
Ako bude bilo što nejasno tu ćmo prodiskutirati i prema potrebi doraditi u nacrtima. Nadam se i korisnim savjetima od matrix-a, ipak je on napravio čamac.
Ono čega nema u nacrtima je kako točno okovati spojeve limom. Tu nam je savjet iz prve ruke neophodan ukoliko se odlučite za takav tradicionalni način.
Ja bi osobno izabrao premazivanje epoksidnom smolom iznutra i plastificiranje staklo+epoksid u dva sloja izvana do zaštitne letve. Ako izaberete ovakav sistem onda se prilikom gradnje ne ostavlja nikakav zazor između dasaka, a epoksid u potpunosti impregnira drvo tako da drvo ne dolazi u kontakt s vlagom i vodom.
:cheers:
Ne znam, ali se ja ne bi upuštao u ovaj sistem koji predlaže Primo. Radi se o rijeci gdje su česti udarci sa čamcem ( obala,grane i sl. ) i u čamac. Voda prodre ispod zaštitnog sloja i nastanu problemi kad se drvo " napije". Vrlo brzo istruli i propadne, popravak je gotovo nemoguć. Uz to za materijal se rijetko koristi dugotrajno sušeno drvo pa ono " radi " i postoji mogućnost pucanja ako nema razmaka između dasaka.
" Natapanje " epoksidom cijelog čamca (mislim na debljinu daske od 2 cm koja se obično koristi ) je po mom mišljenju preskupo i teško isplativo. To dovodi u opciju kupnju tvorničkog plovila.
Svaka čast Primo za nacrte :notworthy: puno truda i vrhunska izvedba. Kad dođem kući skidam ih i parim oči.Pokušaću ih usporediti sa čamcima u okolici.
Što se tiče limova odnosno " okivanja " čamca :hmmm: nije potreban nacrt jer se zapravo prekrivaju spojevi nakon završetka. Jednostavno se " pripasuje" . A za postupak mogu pitati ako nekom treba. Imam koga. :lert:
Ne znam, ali se ja ne bi upuštao u ovaj sistem koji predlaže Primo. Radi se o rijeci gdje su česti udarci sa čamcem ( obala,grane i sl. ) i u čamac. Voda prodre ispod zaštitnog sloja i nastanu problemi kad se drvo " napije". Vrlo brzo istruli i propadne, popravak je gotovo nemoguć. Uz to za materijal se rijetko koristi dugotrajno sušeno drvo pa ono " radi " i postoji mogućnost pucanja ako nema razmaka između dasaka.
Ovo sve stoji :ffwjj: , ali pošto ima ljudi koji naginju epoksidu i plastificiranju izvana važno je znati da postoji i ta mogućnost. Apsolutno si u pravu po pitanju suhoće drveta ako se radi sa epoksidom, nije toliko važna kvaliteta drveta (jer se plastificiranjem dodaje na čvrstoći, ali je apsolutno važno da drvo bude dobro osušeno prije nego se zatvori u epoksid.
Inače to plastificiranje izvana u najvećoj mjeri služi upravo kao zaštita od oštećivanja i točkastog naprezanja (oštri predmeti) na koje je drvo osjetljivo pa se ide na to da se vanjski sloj poplastificira dodatno i slojem kevlara, ali to jako poskupljuje proizvodnju pa mislim da na ovom mjestu nije opcija.
Ne mogu reći da li je bolji jedan ili drugi sistem (epoksid-staklo ili okivanje i bitumen) svaki sistem ima svoje prednosti i mane pa se i svaki graditelj treba sam za sebe odlučiti gdje će ploviti i kako pa odvagnuti što dobiva, a što gubi.
Što se tiče limova odnosno " okivanja " čamca nije potreban nacrt jer se zapravo prekrivaju spojevi nakon završetka. Jednostavno se " pripasuje" . A za postupak mogu pitati ako nekom treba. Imam koga.
Naravno da treba, pitaj i piši, ja sam napravio samo jedan dio, ali još tu ima puno prostora da se na ovom mjestu napravi baza znanja za ovu temu i da onaj tko krene raditi čiklju dobije tu sve odgovore, teoriju i priručnik što i kako.
Ja da krenem okivati imao bi pitanja Kakav lim? Koje dimenzije? koji čavli? Na kojem razmaku? ...
darkoford
22.10.2010., 19:09
Dobro rješenje za zaštitu drveta je impregnacija kao kod onih drvenih djeliva željezničke pruge.
Drvo sve dok se ne pretvori u pepel nije dovoljno suho da se može hermetički zaštititi pogotovo ne epoxy.
Netko je napisao da se koristi epoxy i staklena vlakna.
Epoxy se koristi sa gotovo svim punilima od talka pa do pijeska ali kao armaturno platno koristi se rowing a kod poliestera stakleni mat.
Svako drvo mora "disati"!
Preporučam gradnju čamca od exponirane plastike koja se može koristiti sa epoxyjem ili poliesterom ali je cijena jako velika.
Exponirana plastika pravo je čudo od materijala i ako ste u mogućnosti obavezno ga isprobajte, pravi hit za brodogradnju!
impregnacija kao kod onih drvenih djeliva željezničke pruge
A ona se radi kako i sa čime?
darkoford
22.10.2010., 20:56
Postoje određena kemijska sredstva kojima se drvo natapa.
Jedno većini poznato je crvocid ali ima ih cijeli niz.
U Karlovcu postoji firma koja se time bavi, odnosno impregnira željezničke pragove u velikim bazenima sa specijalnim kemikalijama.
Usluga impregnacije drvenarije za izgradnju kompletnog kućnog krova košta cca. 1000Kn.
Tri bitne daske potrebne za izradu čamaca impregnirali bi vjerojatno za litru Mirogojčeka.
U kućnoj radinosti impregnacija je prezahtjevna.
Inače čuo sam da postoji postupak spaljivanjem površine drveta.
Nisam siguran da je ta impregnacija dobra za okoliš jer to drvo kasnije ide u vodu, a sve te kemikalije imaju otrovne supstance. Na prugama se to koristi isto kao što se i šprica raznim kemikalijama da trava ne raste na željezničkim nasipima.
Možda griješim, ali imam neki osjećaj da to za vode i život u njima nije dobro. Eventualno ako se izvana nepropusno zaštiti da nije u kontaktu s vodom, ali opet vrijeme sve mjenja, premzai pucaju.
darkoford
22.10.2010., 21:18
Da upravo tako otrovno je i u tome i je bit da spriječi kojekakvu gamad da se uvlači u drvo.
Obavezno se mora zaštititi završnim premazom čak ako se radi i o krovu - ispričavam se što to ne navedoh.
Exponirana plastika pravo je čudo od materijala i ako ste u mogućnosti obavezno ga isprobajte, pravi hit za brodogradnju!
Jel možeš malo više o ovome napisati, nisam do sad čuo za exponiranu plastiku. Da li misliš na ekspandiranu plastiku i sistem sendvič gradnje, pjenasti poliuretan, ekspandirani polistiren, razne saćaste jezgre tipa Nida-core ili je u pitanju nešto treće.
Inače u sendvič sistemu ekspandiranog polistirena sa epoxy-staklenim rowingom naš user Dzmidz gradi kayak, potraži tu na forumu Thunder project.
Obavezno se mora zaštititi završnim premazom čak ako se radi i o krovu - ispričavam se što to ne navedoh.
Uh, ne bi to prošlo na čamcima, za takve opasne tvari unositi u ekosustav voda su strašno rigorozni u inspektoratima i drugim ustanovama za nadzor. Može proći u uradi sam sistemu da nitko ne zna, ali nije to dobro za okoliš.
Inače svaka samogradnja za more se mora unaprijed prijaviti Hrvatskom registru brodova i takva stvar nebi prošla (osim kod nas ispod tezge). Vani su još gori po tom pitanju, da se sazna za tako nešto nagrabusili bi i prodavači koji su kemikaliju prodali.
Jedino čini mi se da je kod nas samogradnja za unutarnje vode totalno van kontrole, na moru se puno više pazi na propise i sve drugo.
darkoford
22.10.2010., 21:35
Onu koju sam ja koristio dobio sam je iz Italije i na njoj je pisalo mislim teramento.
Kod nas je navodno ima u Zaprešiću u nekom starom skladištu.
Kontaktirao sam tu firmu i preko telefona mi je zvučalo kao exponirana a sada više nisam siguran možda je i expandirana plastika.
Sa njom 20mm napravio sam pod u prethodno navedenom limenom čamcu.
Dimenzije su 1m x 0,5m a debljine su od par milimetara na dalje.
Cijela površina je niz narezanih kockica koje su od ispod armirane.
Mislim da je to ekspandirani poliuretan, obično je zelene boje, i narezan je tako na kockice da se može prilagoditi zakrivljenim plohama.
Sendvič gradnja je jako dobra za neke stvari, ali ima i nekih strašnih mana tako da nije svemoguća kako se počela koristiti zadnje vrijeme.
Inače malo je poznato da je sendvič gradnja bila hit pred nekih 3-ak godina i onda je 80-ih propalo 80% proizvođača brodova u sendvič sistemu jer se tokom eksplatacije tih brodova pokazalo da je sendvič sjajan kad je brod nov, ali vremenom to postane totalni užas bilo zbog prodora vode i jezgre se napiju i otežaju bilo zbog raspadanja unutarnje strukture uslijed naprezanja. Ima na netu slika starih glisera kojima krunskom pilom otvore oplatu i kroz rupu iznutra (na mjestu jezgre) vade prah koji je nekad bio sendvič.
U svakom slučaju ovo može biti tema za neki novi topic. sendvič gradnja je dobra kad se koristi pametno i samo za određene stvari. Za palube se recimo pokazala izvrsnom.
dali bi bilo dobro falcati daske za spajanje :hmmm:
dali bi bilo dobro falcati daske za spajanje
Ako misliš na nekakve utore da bolje naliježu jedna u drugu mislim da bi ti to samo zakompliciralo život, a nema od toga neke koristi. moram priznati da to nisam do sad vidio da se radi. Svuda je sistem ili lijepljene i međusobno pribijanje čavlima (to je za uske letve) ili naknadno zapunjavanje zazora među platicama (to je za velike i široke daske) takozvano šuperanje.
darkoford
22.10.2010., 22:17
Idemo po redu.
-primo preozbiljno si shvatio impregnaciju, drvo sve te sastojke u potpunosti upije i nikako ne uzrokuju ekološku katastrofu.
Koliko kilometara pruge prolazi pored rijeka i drugih voda
Koliko je molova napravljeno od starih pragova sa željezničkih pruga
Koliko je drvenih mostova od impregnirane hrastovine i pilota za izradu betonskih ili čeličnih mostova
Zbog kvalitete upravo ne preporučujem da se to ne radi kod kuće a ako taj proces naprave profesionalci nema problema.
Najgora i najčešća opcija za ekologiju je premaz od starog motornog ulja a neda bože transformatorskog.
Najekološki bio bi stari način utrljavanjem loja u drvo!
Kemija je kemija i njome niti jedan način nije idealan.
Ona moja talijanska plastika bila je žuto-smeđe boje.
Mislim da nije dobro falcati daske jer kada se namoči ili osuši drvo "radi".
imam u garažu dikericu i frezer pa mi nebi bilo puno muke to napravit.. pitanje je bio informativne prirode.. znači niti škodi niti hasni :ffwjj:
darkoford
22.10.2010., 22:26
Ako raspolažeš sa tim alatom i imaš dovoljno vremena i stolarskog umijeća napravi lamelirani čamac.
Postupak ti je objašnjen na netu.
dali bi bilo dobro falcati daske za spajanje :hmmm:
Ako mislite na utore kao na lamperiji, mislim da u praksi nije uopće izvedivo.
Ne može se poslije spojiti kako treba pa ostaje šupljina za vodu i truljenje. Oplata nije ravna već se savija uz egije odnosno dasku treba uviti da zauzme mjesto.
Naravno da treba, pitaj i piši, ja sam napravio samo jedan dio, ali još tu ima puno prostora da se na ovom mjestu napravi baza znanja za ovu temu i da onaj tko krene raditi čiklju dobije tu sve odgovore, teoriju i priručnik što i kako.
Ja da krenem okivati imao bi pitanja Kakav lim? Koje dimenzije? koji čavli? Na kojem razmaku? ...
Evo što sam saznao. Lim aluminijski u trakama, radi se zapravo u otpadnom limu u limarskom radionicama. Čavli tapetarski znači kratki sa velikom glavom. Razmak vrlo mali, gotovo jedan do drugog.
Jedna stvar nedostaje - što između dasaka? Rekli su ovako, kod novog čamca " masna" kudelja ili " metlice močvarnog bambusa " ( ne znam o kojoj biljci se zapravo radi - nisam je vidio - možda neko zna ). Ne smije se zaboraviti obavezno " bubrenje " čamca.
Jedna stvar nedostaje - što između dasaka? Rekli su ovako, kod novog čamca " masna" kudelja ili " metlice močvarnog bambusa " ( ne znam o kojoj biljci se zapravo radi - nisam je vidio - možda neko zna ). Ne smije se zaboraviti obavezno " bubrenje " čamca.
Ima ponešto o tome u prvim postovima u ovom topic-u, a i matrix10 je to izveo na svoj način koji je opisao. To, takozvano šuperanje je inače sistem kad se kudjelja ili sličan materijal natopljen masti nabija u procjepe između platica korištenjem raznih plosnatih i širokih dlijeta i sličnih alata.
S tim nemam iskustva pa tu moraju pomoći drugi, ja sam više za drvo epoksid :uimep: .
sompopirovic
24.10.2010., 22:31
Nekada davno se čamac izvana terisao. Između dasaka se nabijala kudelja natopljena terom. Zatim se spjevi obijali limom i na kraju se cijela vanjska strana terisala.
darkoford
24.10.2010., 22:44
Kod nas se najbolje pokazalo ne stavljati ništa između dasaka.
Samo treba znati ostaviti pravilan razmak koji ovisi o stupnju suhoće i vrsti drveta.
darkoford
28.10.2010., 19:26
Tko zna gdje se mogu nabaviti tri daske od smreke dužine cca. 6,5 x 0,35 x 0,035 metara, naravno dvotrećinske?
Obišao sam stotinjak pilana i dobio samo obećanje da će daske ostaviti kada nalete ali očito ništa od toga.
Za sada jedino rješenje koje imam otići u šumu izabrati drvo, platiti, zrušiti, odvesti na pilanu pa ako ne valja ponoviti postupak dok ne pogodim pravo, mislim da se to meni ne isplati.
Da li si potražio nekog u šumariji. Revirnici ti mogu pomoći,znaju kome isporučuju takve sortimente. U šumi ne možeš sam izabirati stablo koje ti se sviđa niti ostalo što navodiš.
darkoford
29.10.2010., 00:30
Većinu revirnika u svojoj okolici poznam i već sam ih izludio sa tim mojim daskama.
Ja nađem drvo, naravno na svoj rizik oni premjere, platim pa rušim - sve će za mene napraviti samo da me se riješe.
Problem je dobro drvo naći jer mora na nekih gotovo 8m biti promjer 450mm uz to da nema kvrga.
Drugi tjedan idem u Otočac vidjeti jedno drvo.
Takvo stablo je jako teško naći, samo u staroj šumi. A ako je još i trulo iznutra pa nemožeš izvući dužinu ili greška u građi. Ako je dobro otići će u furnirske trupce, a onda je cijena visoka. Zašto ne smanjiš širinu tada je puno lakše naći odgovarajuće stablo ili puno bolje dasku. Što će ti tako debele daske za čamac :hmmm: pa to su fosne.
darkoford
29.10.2010., 01:36
Slažem se sa tobom ali kada se obrade debljina je oko 28mm.
Pilane su dosta neprecizne.
Prošli put sam nabavio 30 mm pa je gotova mjera ispala 22mm.
Ovaj čamac moram napraviti starcima za 50g. braka i znam šta oni hoće.
Bratu sam napravio limeni ali njima to ne odgovara (kažu da će ih pogoditi grom).
Stari mi je rođen na Kupi u čamcu koji se inače vezao za štok ulaznih vrata pa onda možeš pretpostaviti kako su teški zahtjevi.
Što se tiče pilana ne znam što bi rekao.
Drveni čamac je i za mene osobno nešto posebno. Svaka čast ostalima ali nije isto.
Pokušaj nešto drugo kad je to tako važan datum. Napraviti nešto u skladu sa visokim zahtjevima koji se traže. Pokušaj nabaviti topolove daske - vrbove je nažalost nemoguće. Ti čamci su posebni u vožnji kao što vjerojatno znaš. U odnosu na druge su lagani, vrlo povozni - užitak za veslanje i vožnju. Na žalost u mojoj okolici više nema niti jednog svi su hrastovi, nema više materijala. Debljina dasaka tada može biti tanja s obizirom da je drvo elastično i dobro podnosi udarce. Jedino je kod njih problem zaštita. Ona mora biti jako dobra pošto je popravljanje teško zbog nemogućnosti nabavljanja sirovine ( dasaka ) .
Ili da pokušaš postupkom letvičaste izrade oplate kako to predlaže Turnšek http://www.walterturnsek.t-com.hr/camac_410.html. Puno je posla i iskreno nisam vidio čamac izrađen tom tehnikom ali nije za odbaciti.
Evo ja više ne znam što bi ti napisao. Nadam se da će problemi sa materijalom biti brzo riješeni i gradnja uspješno započeti. Tako da porinuće bude na vrijeme. :ffwjj:
darkoford
30.10.2010., 01:42
Stigao glas iz Otočca da je smrekina panjina pronađena i deportirana na neku tamošnju pilanu ta da će idući tjedan daske biti kod mene.
Kada stignu uslikam i stavim sliku a sebi jednu na zid dobro uokvirim da nikada ne zaboravim koliko muke oko nabave.
Salix, po meni su kupski najljepši riječni čamci, možda je to samo genski a možda i nije!
E zaboravih Turnšeka i njegov čamac!
Dizajn njegovog čamca jedino se uklapa za neko jezero gdje dolazi do punog izražaja s tim da se malo proširi dok za Kupu kada nabuja ni mornar Popaj ne bi izveslao uzvodno.
Kod nas se najbolje pokazalo ne stavljati ništa između dasaka.
Samo treba znati ostaviti pravilan razmak koji ovisi o stupnju suhoće i vrsti drveta.
Treba pogoditi razmak kako si rekao i to je problem. Ima jos jedan sistem a to je kada se zabija pod između svake daske staviti puni karton (malo deblji nego onaj na kraju bloka, moze se nabaviti u tiskari: otpadci) Ja sam svoj čamac tako sastavio i mogu reci da je dobar sistem. Kada se zabija pod bilo bi najbolje da su daske iste sirine do 15 cm, kada se napiju vode isto se šire. Razmak između dasaka treba otprilike biti kao debljina čavla.
I sam sam nekada radio drvene čamce tipa Korana, nisu baš bili ljepotani ali su bili dobri i relativno trajni. Ovo relativno trajni znači da su mi ih uvijek ukrali prije ili kasnije (izgleda da baš i nisu bili toliko loši kad su ih uvijek krali :uimep:)
Za podnicu je uvijek bolje koristiti uže daske, 15 cm je stvarno maksimalna širina. Puno bolje bi bile daske širine 10 ili 12 cm, jer bolje brtve i trajnost čamca je veća.
Uža se daska naime manje deformiraja kada se napije vode, manje se i uvija pa i manje napreže čavle kojima je pričršćena na bočnicu.
Ukoliko nabavite šire daske prepilite ih uzdužno. Sve to skupa malo duže traje ali kasnije u uporabi vam neće biti žao uloženog truda.
Za brtvljenje sam koristio po dvije trake od kartona koje sam stavljao između dasaka sa zračnosti u debljini od još jedne kartonske trake.
Karton sam nabavljao u tiskari i to onaj koji se koristi za izradu kutija za cipele.
I sam sam nekada radio drvene čamce tipa Korana, nisu baš bili ljepotani ali su bili dobri i relativno trajni. Ovo relativno trajni znači da su mi ih uvijek ukrali prije ili kasnije (izgleda da baš i nisu bili toliko loši kad su ih uvijek krali :uimep:)
Za podnicu je uvijek bolje koristiti uže daske, 15 cm je stvarno maksimalna širina. Puno bolje bi bile daske širine 10 ili 12 cm, jer bolje brtve i trajnost čamca je veća.
Uža se daska naime manje deformiraja kada se napije vode, manje se i uvija pa i manje napreže čavle kojima je pričršćena na bočnicu.
Ukoliko nabavite šire daske prepilite ih uzdužno. Sve to skupa malo duže traje ali kasnije u uporabi vam neće biti žao uloženog truda.
Za brtvljenje sam koristio po dvije trake od kartona koje sam stavljao između dasaka sa zračnosti u debljini od još jedne kartonske trake.
Karton sam nabavljao u tiskari i to onaj koji se koristi za izradu kutija za cipele.
Na taj sistem sam i ja radio, samo sam stavio po jednu traku kartona. Napisao sam "do 15 cm" i slazem se da je to krajnja granica. A kartoni se dobiju besplatno u bilo kojoj tiskari.
zdravko
02.11.2010., 10:49
Ja imam za dno brodski pod debljine 20mm i širine 10cm. U utor stavio sam sa pištoljem tanki sloj silikona. Čamac mi je od zime u vodi , pušta ne uopšte ništa i ništa se nije deformisalo dno. Dno sam najprije namazao 2 puta sa lanenim uljem i onda izvana još sa bitumenom a iznutra uljanom bojom dva puta.
Ja imam za dno brodski pod debljine 20mm i širine 10cm. U utor stavio sam sa pištoljem tanki sloj silikona. Čamac mi je od zime u vodi , pušta ne uopšte ništa i ništa se nije deformisalo dno. Dno sam najprije namazao 2 puta sa lanenim uljem i onda izvana još sa bitumenom a iznutra uljanom bojom dva puta.
Ja sam kao klinac stavljao silikon i nadam se da neces imati problema jer je meni popustio nakon mjesec dana. Sta ti se daske nisu napuhale kada kazes da se dno nije izvitoperilo? Ili si ga pofarbao da voda ne dolazi do dasaka?
zdravko
02.11.2010., 13:06
Čitaj šta sam napisao !
Stigao glas iz Otočca da je smrekina panjina pronađena i deportirana na neku tamošnju pilanu ta da će idući tjedan daske biti kod mene.
Salix, po meni su kupski najljepši riječni čamci, možda je to samo genski a možda i nije!
E zaboravih i njegov čamac!
Dizajn njegovog čamca jedino se uklapa za neko jezero gdje dolazi do punog izražaja s tim da se malo proširi dok za Kupu kada nabuja ni mornar Popaj ne bi izveslao uzvodno.
Drago mi je da je drvo pronađeno.
Taj Turnšekov link sam stavio da skrenem pažnju na neobični način izrade oplate. :hmmm:
Ne bi se složio, Popaj može ako natovari čamac pun špinata i ispred sebe umjesto Olive stavi Sopekicu ili Severinu :lert: . Šalu na stranu on ima i nacrt za dravsku čiklju na svojoj stranici ako kome zatreba.
Što se tiče ljepote :hmmm: meni su svi drveni skladno napravljeni lijepi. Samo ih je sve manje nažalost.
darkoford
21.11.2010., 12:26
Daske koje sam dobio iz Otočca su prehoblane i ipak impregnirane (100Kn) - provjerio ništa ne zagađuju, ne upijaju vodu, ne trunu, ne može im crv ništa itd. Način reciklaže-dovoljno ih je spaliti.
Boja impregnacije je nekakva ljigava sivo-maslinasta, ali dva sloja Hempela za drvo sve su prekrila.
Daske za pod kupljene u Drvo-trgovini isto smreka ali cijena 1m3 = 3000Kn a recimo hrasta 1m3 = 3500Kn tako da su daske za pod 600Kn:hmmm:
Pod narezan i prehoblan na širinu od 12cm i debljinu 2cm i pofarban sa Hempelom.
U međuvremenu saznao sam za po meni najbolji sistem brtvljenja poda u kojem se koristi traka za roletne koja se zaklama na dasku.
Starci su na Korani našli čamac koji im se sviđa, pozvali brata da ga prekopira što je i napravio. (znači obiteljski se bave krađom tuđih ideja u koju ja nisam uključen):sram:
Navodno su jučer brat i stari počeli sa izradom čamca.
bezribic
27.11.2010., 11:35
Ja sam iz Slav. Broda imam splav na Savi i dosta iskustva oko čamaca pa da ti kažem jedan savjet nemoj praviti čamac od drveta .Plastika je zakon jos bolje ako imaš mogučnosti aluminij a od običnog crnog lima ti je najjeftinije i dugotrajno rješenje dno 2mm stranice 1,5mm . Održavanje ti je najjednostavnije kad ga jednom napraviš a neče ti biti ni bučan ako na dno postaviš podnice od drvenih lutvica (kao palete) bolje rješenje ti je deblji filc kao tepih.Lakši je od drvenog upravljiviji,plovniji,stabilniji,lakši za održavati,jednostavniji za održavati ...ako si bas odlučio za drvo onda hrast ,jer je dugotrajan uz dobru zaštitu i održavanje jelovina če ti izdržati samo koju sezonu i uz dobru zaštitu. ako ti lova nije problem jedan tip iz Osijeka pravi savršene čamce od aluminija pogledaj na stranici Alu čamci Stanković. Imao sam drveni pa znam šta prićam ,trenutno imam plastičnu pasaricu s malom kabinom kojaje izmišljena za ribolov .Toliko puta mi je poslužila po kišnom vremenu ili po nočnom ribolovu ,kad je sunce prejako .Uvijek su mi stvari na suhom kao i pribor po zimi s malom plinskom grijalicom možeš se i ugrijati. Ti vidi pa odluči koliko se možeš ispružiti,ali najlošije rješenje ti je DRVENI ČAMAC OD JELOVINE.
oluja016
27.11.2010., 23:21
Dečki moji već dugo vremena provodim na netu istražujući od čega bi bilo najjednostavnije,najbrže i najeftinije napraviti čamac od 5m za Savu.Kopajući po raznim forumima dećki iz Srbije dali su mi briljantnu IDEJU.Radit ću u staklo-plastici.Prvo ću napraviti kostur od metalnih cijevi 20x20 i sve povariti,zatim ću na kostur staviti plastične ploče (to su ploče skinute sa kamionske hladnjaće i isto su od poliester smole i mate),stavit ću dva sloja tih ploča i dobit ću 4mm debele stranice a na taban čamca stavit ću tri sloja i dobijem 6mm.Ploće ću učvrstiti sa pop-nitnama u okvir od cijevi,nakot nitanja sljedi brušenje kompletnih oplata.Na kraju ću cijeli čamac preći sa dva sloja mate i poliester smole, opet ga obrusiti sa finim šmirgl-papirom i obojiti sa bojom za plastiku. Sve to će me koštat 1500kn sa registracijom. Plastične ploče ću dobiti ali moram sam ih skinuti sa sanduka od kamion-hladnjaće
darkoford
27.11.2010., 23:28
pop-nitnama
koje će ti vremenom procuriti a između plastike i metala moraš postaviti silikon ili neko drugo brtvilo.
Dečki moji već dugo vremena provodim na netu istražujući od čega bi bilo najjednostavnije,najbrže i najeftinije napraviti čamac od 5m za Savu.Kopajući po raznim forumima dećki iz Srbije dali su mi briljantnu IDEJU.Radit ću u staklo-plastici.Prvo ću napraviti kostur od metalnih cijevi 20x20 i sve povariti,zatim ću na kostur staviti plastične ploče (to su ploče skinute sa kamionske hladnjaće i isto su od poliester smole i mate),stavit ću dva sloja tih ploča i dobit ću 4mm debele stranice a na taban čamca stavit ću tri sloja i dobijem 6mm.Ploće ću učvrstiti sa pop-nitnama u okvir od cijevi,nakot nitanja sljedi brušenje kompletnih oplata.Na kraju ću cijeli čamac preći sa dva sloja mate i poliester smole, opet ga obrusiti sa finim šmirgl-papirom i obojiti sa bojom za plastiku. Sve to će me koštat 1500kn sa registracijom. Plastične ploče ću dobiti ali moram sam ih skinuti sa sanduka od kamion-hladnjaće
Svaka čast na odluci, ali nije to baš tako jednostavno a niti jeftino. Što se tiče cijene trenutno ti je vjerojatno najjeftinije kupiti gotovi čamac i malo dotjerati. Na njuškalu imaš jeftinih.
Ideja plastični čamac – metalni okvir mi baš ne leži.:hmmm: Metal i plastika imaju različite koeficijente rastezanja moglo bi pucati. Ako metneš ploče koje govoriš i dva sloja ( mislim da je to super premalo za spojeve ) stakloplastike koja nije jeftina. Na to završni sloj i boja. Kad sve napraviš sa tim čamcem moraš biti oprezan jer ako probušiš slojeve pa prodre voda bićeš u problemima zbog razdvajanja slojeva. :wtf: Zašto ga onda ne napraviš od otpadnog lima, vjerojatno će biti jeftiniji lakši za napraviti i duže će trajati. Ako se odlučiš na izradu nadam se slikama faza izrade. Sretno.
ceranac96
28.11.2010., 16:18
Pozdrav svima!
Matrix10 čamac je odličan! U vezi čamaca neznam mnogo, ali imam u planu kupit ili dat napravit čamac, moguce da pravimo ja i stari. Ako budem kupovao, vjerojatno bi to bio aluminijski čamac dužine nekih 4.50-4.90m.
Sko netko ima nacrt za drveni čamac ok nekih 5 metara bio bih mnogo zahvalan!
Pozdrav iz Cerne pokraj Vinkovaca!
http://www.alu-camci.com/aluminijski_camci.html
Ima nacrt Matrix - ovog čamca na forumu, nedavno je napravljen. Kad pređeš u provjerene imaćeš pristup tom nacrtu i kao i ostalim. Za ostalo pročitaj postove u ovoj temi da stekneš uvid.
ceranac96
28.11.2010., 16:33
Ok, hvalahttp://www.pijanitvor.com/images/smilies/00rt%20%2827%29.gif! Dosta toga sam vec procitao. Novi sam na forumu pa citam sve okolo o camcima, jer me to zanima, Ja i tata imamo u planu kupit/napravit camac, pa mi je potreban nacrt!
darkoford
28.11.2010., 17:10
pa mi je potreban nacrt
Najbolje ti je otiči na vodu na kojoj misliš ploviti poneseš olovku, metar i papir izabereš koji ti se sviđa i takav si skiciraš.
Inače čamci ti se razlikuju od rijeke do rijeke ili jezera.
ceranac96
28.11.2010., 18:13
Mislim ploviti na Bosutu, zapravo, kod mene u selu imaju četiri rijeke i sve pocinju na B. Biđ,Bosut,Berava i Bitulja. Kod nas je često "zatvoreno". Puno je leće i drezge, ali na mjestima je čisto. Vec znam odprilike kakav bi camac pravio, ali svejedno mi je potrebban nacrt. Nemogu baš doć do tih ćamac jer je rijeka iza kuca, a ljudi koji su kraj bosuta drze camce odma iza, ako me kuzite.
darkoford
28.11.2010., 18:17
a ljudi koji su kraj bosuta drze camce odma iza, ako me kuzite
Pa pokušaš nekoga zamoliti da skiciraš čamac a ako ne koje dužine planiraš napraviti čamac, da li su rijeke brze, namjena veslanje ili ribolov....
ceranac96
28.11.2010., 18:23
Pa ovako: čamac želim napravit nekih 4.50-4.90m dužine, rijeke nisu brze, to su male rijeke, a namjena je ribolovu,a pogon bi bio veslo.
Pogon veslo? Veslati čamac pola sata ili više da dođeš na poziciju mi se čini problematično. Veslanje kroz travu nije baš lagano ni brzo. Da posudiš od susjeda pa probaš i vidiš kako to izgleda. Razmisli o kajaku ili bolje kanuu, mlad si i ulazak i izlazak ti ne bi trebao biti problem. Što dobijaš - brzo i lako veslanje, lako prenošenje sa rijeke na rijeku, ako su ti udaljenosti do pozicija veće i najmanji ( čitaj najlakši ) motor ti je dovoljan. Kad ga ne koristiš spremiš ga u dvorištu. Što gubiš, komociju i stabilnost većeg čamca, više mjesta za pribor.
ceranac96
28.11.2010., 18:43
Ne, to nikako ne želim. Želim zajedno s tatom napravit čamac od oko 5 metara. Da minimalno dvije osobe moze stat u njega. Vise bi ja bio na vodi,no i tata mi je stravstveni ribić, i on bi iso nekad pecat iz camca... zato zelim obican čamac.
Nešto poput ovoga http://www.njuskalo.hr/mala-plovila/drveni-camac-oglas-1085684
EDIT: Možda bi pogon bio i Tomos 4...
a čamac nebi nosio iz rijeke u rijeku nego su spojene i mogu do njih doc camcem.
darkoford
28.11.2010., 18:49
Znači krma i prova oko 60cm a sredina 120cm koristi daske široke 30cm, debele oko 3cm i dugačke 520cm.
Sa bočnim rubnim daskama širine 10cm dobiti ćeš dubinu čamca cca 37cm.
Dužinu glavne daske razdjeli na četri četvrtine.
Drugu i treću četvrtinu ostavi kako je na ravno.
Obilježi na početku i kraju daske širinu 12cm.
Od obilježenih 12cm napravi blagu krivulju do prve četvrtine.
Tako i kontra stranu.
Odmakni se par metara od čamca i pogledaj kako izgleda te napravi eventualnu estetsku korekciju.
Izreži ocrtani oblik i njime zadrtaj drugu dasku koju kada izrežeš stegni jednu do druge stegama i zajedno prehoblaj da budu 100% iste a još možeš i sa hoblićem napraviti korekciju.
Pripremi dvije daske koje ćeš staviti za pregrade i zakosi ih sa 120cm 130cm i dvije gredice dužine 60 cm i recimo 12x12.
Ovo ti je kompromisan oblik za veslanje i ribolov.
Sa kamionskim gurtnama našpanaš daske...............
Inače pročitaj sve prethodne postove.
Ako dolaziš u Osijek i imaš vremena ja imam čamac u Bilju pa ga možeš pogledati i izmjeriti a dug je 4.5 m i dvoje mogu lagano pecati a kako poznajem Bosut takav ti je dovoljan.
Meni ga je napravio jedan majstor iz Bilja i došao me je cca 2200 kn s njegovim materijalom samo sam ga ja dobro zaštitio.
Takav bi ti za vode na kojima ti pecaš bio sasvim dovoljan.
http://i54.tinypic.com/33vi2l2.jpg http://i54.tinypic.com/35a6uz9.jpg
U čamac kakav si stavio ne stanu dva ribiča, ima manje mjesta nego moj kanu. A za veslanje trebao bi ga probati pa da vidiš zašto je imao i sandolinu. Trebao si staviti nešto ovako http://www.njuskalo.hr/mala-plovila/drveni-camac-oglas-1994474.
ceranac96
28.11.2010., 19:03
OK, hvala na pomoći... Znam ja majstora koji bi mi napravio čamac ali vrlo je skup! Traži samo 1700 za ruke a da je materijal tvoj! Tolko nedam, taj majstor je napravio mom tetku čamac dužine 6 metara, čamac je odličan....ali meni tolka dužina netreba.. Još jednom hvala na pomoći
EDIT: salix neslažem se s tobom da u onaj čamac nestanu dva ribića al dobro,, a to što si ti stavio, takvo nešto ja želim,
darkoford
28.11.2010., 19:12
1700 za ruke
Izrada takvog čamca kada su daske pripremljene i sav materijal na hrpi traje max. dva radna dana.
Tvoj majstor je očito profesionalac koji je već ušao u EU i ima jako dobru dnevnicu.
Za te novce možeš kupiti kompletan i to dobar alat za izradu čamca.
Moj savjet ti je da uzmeš neke bez veze stare daske recimo dužine dva metra i pokušaš napraviti maketu pa ćeš vidjeti na koje ćeš sve probleme naići i kako ćeš to riješiti.
ceranac96
28.11.2010., 19:17
Ok, hvala na pomoći. Ja još neznam apsolutno ništa. Neznam kako se spajaju daske na čamcima, neznam ništa, u izradi bi mi pomogo tata(odnosno ja njemu), neznam kako se daske savijaju,kako se spajaju..u vezi izrade čamaca ništa.
darkoford
28.11.2010., 19:22
Ja još neznam apsolutno ništa. Neznam kako se spajaju daske na čamcima, neznam ništa, u izradi bi mi pomogo tata
Najbolje ti je raditi na jarcima (kozama) na koje postaviš dvije stare gredice.
Daske savijaš sa kamionskom gurtnom.
Spajaš ih sa pocinčanim čavlima ili inox vijcima (dovoljni su kvalitete A2).
Slobodno pitaj šta te zanima.
ceranac96
28.11.2010., 19:28
Kolko bi mi odprilike bilo potrebno daske? Daske hrastove nešta imam, a tetak mi radi u pilani pa bi mi za jeftine novce mogo nabavit.
darkoford
28.11.2010., 19:35
Prvo nabavi tri daske 5,5m x 30cm x 3 cm.
Treću dasku režeš na 3x10cm
Ako radiš iz hrastovine dovoljnja debljina prehoblanih (na dkerici) je 2,5cm.
Za pod nije problem bitne su samo ove tri.
Treću usku (10cm) stavljaš po sredini poda cijelom dužinom čamca koja služi za zaštitu dna i drži pravac na vodi.
ceranac96
28.11.2010., 19:40
Ok, pogledat ću sutra,prekosutra šta imam na tavanu, pa ću onda vidit..
Hvala na pomoći!
U čamac kakav si stavio ne stanu dva ribiča, ima manje mjesta nego moj kanu
Ne samo da stanu nego lijepo mogu pecati a još na njega stavim i akumulatorski motor.Lagan je za veslanje a za vodu na kojoj bi ga on koristio koja je negdje i širine malo veće nego čamac takav mu je sasvim dovoljan.
Na slici možeš vidjeti Bosut u Cerni.
http://i56.tinypic.com/23vj6op.jpg
darkoford
28.11.2010., 19:44
Hvala na pomoći!
Stafovi te budu razapeli zbog zahvaljivanja imaš ikone Thanks/Like/Dislike ispod svakog posta pa lupiš to jer ovako izazivaš vraga.
ceranac96
28.11.2010., 19:46
U čamac kakav si stavio ne stanu dva ribiča, ima manje mjesta nego moj kanu
Ne samo da stanu nego lijepo mogu pecati a još na njega stavim i akumulatorski motor.Lagan je za veslanje a za vodu na kojoj bi ga on koristio koja je negdje i širine malo veće nego čamac takav mu je sasvim dovoljan.
Baš tako, slažem se s tobom da stanu, dosta je velik.
Pozz
ceranac96
28.11.2010., 22:23
eo našao sam nekih planova iz prijašnjih postova, pa cu probat napravit odprilike vlastiti plan, pa cemo vidit sta ce bit..
Pozz svima
Ne samo da stanu nego lijepo mogu pecati a još na njega stavim i akumulatorski motor.Lagan je za veslanje a za vodu na kojoj bi ga on koristio koja je negdje i širine malo veće nego čamac takav mu je sasvim dovoljan.
Na slici možeš vidjeti Bosut u Cerni.
Da objasnim moje mišljenje, o ukusima se ne raspravlja pa su ovo samo moja razmišljanja i impresije.
Čamac na slici koji je stavio ceranac po mojoj procjeni ima oko 3,5m dužine. Oblikom me podsjeća na " dingy " znači naglašeni zaobljeni oblik bokova sa gotovo zaobljenim dnom. Kad sam na Kupi jednom isprobavao sličan čamac nije mi bio ništa naročito. Slabo drži pravac u struji kad se vesla ( doduše orginali su predviđeni za dva vesla, veslača u sredini i tada su brzi i povozni te otporni na prevrtanje na moru ) . Kratak je i samim time slabije stabilan i legitljiv ako nisi u sredini. Kad staneš na kraj gotovo ga zagrabiš. Što se tiče ribiča kad se sjetim opreme koju nosimo u ribolov na primjer za štuku za nas je definitivno premali,navikli smo na više.
Puno hvala za sliku jer mi je dala uvid kako izgleda. Šteta što nisam bliže, izgleda kao dobro mjesto za štuke. Slažem se da svašta što pluta može poslužiti na takvoj vodi pa i krov od tamića :uimep: .
Na takvoj vodi se otvara jedna mogućnost za ceranca koja nikako nije za odbaciti. Prijedlog bi bio izrada ribičke splavi i to lakša konstrukcija od buradi sa dašćanom platformom. Osnovna konstrukcija nije komplicirana a dalje je stvar mašte i želje. Za pogon ti je dovoljan tomos 4 koji navodiš, elektromotor ili nešto improvizirano. Kod nas je bilo nekoliko na starim rukavcima vlasnici su bili zadovoljni.
ceranac96
03.12.2010., 20:02
Evo, po meni je taj čamac malo veči, ali necemo sad o tome...To što kažeš za splaw na vodi, baš ga zapravo i nebi pravio jer bolje volim pecat s obale... Voda za štuku je odlicna, ali u zadnje vrijeme idu samo malo štukice, jedva da budu u mjeri, pa ih sve pustam nazad...
A sta je to tamić ?? Stvarno pojma nemam.
He,he zaboravio sam da si mlad. Tamić je TAM 75 - 85 omiljeno vozilo sakupljaća otpadnog metala. Jednom sam vidio " čamac " napravljen od krova. Bio je izrađen za ilegalni ribolov ( razvlačenje mreža ) i stavljen tako da izgleda kao staro željezo. Srećom smo dobro prošli i brzo se maknuli, ali mi je slika ostala negdje u sjećanju.
Evo kako izgleda
http://www.automotiv.co.rs/images/vozila/Tam-80-T5-kombi.jpg
Pošto ovo nije čamac moderatori ako smeta izbrišite post.
oluja016
12.12.2010., 22:42
Čitajući vaše postove svidio mi se post Darkoford o limenom čamcu s oplatom od pocinčanog lima. Imam pitanje kako bi još mogao spojiti limove osim lemljenjem. Zakovice bih stavio obavezno a dali bih mogao spojeve premazati bitumenom za aute i koristiti bitumen traku od istog. znam da bi lemljenje bilo najsigurnije ali bojim se pucanja lema
Mislim da ti ne bi izdržalo, bitumen i lim nisu baš kompatibilni. Kad u ljeti sunce zagrije lim mislim da bi se bitumen topio. Bolje ti je onda ljepiti spojeve tekućim metalom, ali to je preskupo. Limeni čamci se najčešće vare na spojevima, lemljenje ne drži kako si i sam rekao.
Možda ti ovo pomogne
http://web.vip.hr/wturnsek.vip/Ciklja.htm
darkoford
13.12.2010., 09:09
Imam pitanje kako bi još mogao spojiti limove osim lemljenjem. Zakovice bih stavio obavezno a dali bih mogao spojeve premazati bitumenom za aute i koristiti bitumen traku od istog
Bitumen nikako ali imaš onu smjesu za fugiranje spojeva i zavara koja se koristi u auti industriji. Inače ima svojstvo elastičnosti, ljepljenja i dobro prima boju vodonepropusno. Mislim da se zove Segil. A cijena jedne tube oko 50Kn - oblik silikona.
Ili ovo, baš za limariju:
http://i836.photobucket.com/albums/zz282/jbutora2/capture_13122010_093958.jpg
darkoford
13.12.2010., 09:46
Da tako nešto ali ipak bi preporučio namjensku za auto limariju jer je daleko kvalitetnija inače u tri boje crna, bijela, siva.
Osim klasičnog varenja ništa ti neće pomoći da ti voda ne prodire u čamac!
Bitumenske mase u trakama ne pomažu jer velike temperature rastapaju bitumen i traka se odlijepi.Ja sam time probao toplinom polijepiti na moj drveni čamac i nisam zadivoljan jer sam prošle godine sve skinuo očistio fugne od silikona za vodonepropusne spojeve i sve zalio čistim otopljenim katranom.Sve ostalo mi je bilo bacanje novca a tuba silikona je bila 50 kuna.Trake i silikon me došlo 350 kuna i nakraju još kanta bitumena a to sam mogao odmah napraviti.
Kako je lim tanak prilikom hodanja po čamcu silikon mora popustiti bilo gdje i trud će ti biti uzaludan.
Najsigurnije i najtrajnije rješenje je varenje lima i zaštita bojom i imaš čamac za upotrebu godinama.Znam da svi mi pokušavamo nešto napraviti i da to bude što jeftinije a na kraju ispadna skuplje.
oluja016
13.12.2010., 20:30
Danas sam bio kod kolege limara i on mi je prepručio to vodonepropusno ljepilo-brtvilo ali mi je rekao još da cijelu vanjsku stranu prešpricamo sa tkz. BODI zaštitom za vozila. To nije bitumen već neka vrsta plastificiranja za pragove i rubove blatobrana. Što se tiče poda na egije bih stavio daske tako da se nebi hodalo po limu jer i da ga zavarim nije dobro da se hoda po limu jer stvara buku. Ljudi nedam 3000kn za varenje jer to pljaćka a volio bih nešto sam da napravim.
Iskreno, mislio sam da sam variš - da ti to nije problem kad si spomenuo lim. Inaće možeš kupiti gotovi za manje novca, pogledaj na njuškalu.
ivansk09
14.12.2010., 01:28
Šumari vele, drvo je prvo, i u pravu su. Hrastov čamac i bez održavanja može potegnuti 20 godina. Plastika je oku ljepa ali nema dušu. Sebi sam napravio čamac 4m dužine od borovog brodskog poda po mjerama (umanjenim) jednog jako starog čamca koji je rađen isključivo za veslo.
Rezultat je..."tane na vodi", strašno brz i okretan a na veslu kao pero i nebi ga mjenjao ni za jednu plastiku. Po pitanju gradnje imam prilično dobre "potkove" i ako vam gdje zapne slobodno pitajte.
Savjet: spojeve oplate brtvite trakama bitumenske folije do 4cm širine na
način da ju brenerom grijete i zagladite špartlom i završno obijete
trakama Al lima dovoljno širokim da prekrije foliju.To vam je
provjerena tehnika koje drži godinama.:uimep:
darkoford
14.12.2010., 15:02
Danas sam bio kod kolege limara i on mi je prepručio to vodonepropusno ljepilo-brtvilo ali mi je rekao još da cijelu vanjsku stranu prešpricamo sa tkz. BODI zaštitom za vozila. To nije bitumen već neka vrsta plastificiranja za pragove i rubove blatobrana. Što se tiče poda na egije bih stavio daske tako da se nebi hodalo po limu jer i da ga zavarim nije dobro da se hoda po limu jer stvara buku. Ljudi nedam 3000kn za varenje jer to pljaćka a volio bih nešto sam da napravim.
Body ti ne treba, već samo kuristi Hamerite ili Hempel (za metal) i to je to.
Letvice po podu se nazivaju "pajola" (bar na moru).
Spoj sa kako limar kaže vodonepropusno-ljepilo za auto-spojeve i zavare sigurno neće puknuti niti propustiti. Pokušaj kod toga limara uzeti dva komadića lima i stavi samo jednu točkicu tog ljepila i kada se sasuši rukama nećeš moči potrgati spoj. (jwdino ako nisi Konan)!
Letvice po podu se nazivaju "pajola"
Kod nas je naziv "trepne" a evo kako sam ih ja stavio na svoj limeni čamac.
http://www.pohrani.com/f/3S/MB/22sFqFqG/kupa-013.jpg http://www.pohrani.com/f/1X/ux/3IrCfIfU/kupa-014.jpg
Neznam koliko se to isplati!
Prvo lim ma koliko ti stavio daske na pod pri ribolovu daje jaći zvuk nego izrađen od daske .Drugo čamac je teži za veslanje.To ti govorim iz iskustva jer na vodi gdje je moj čamac ima i limenih pa čujem kako se zvuk iz njih čuje.
Drveni je puno lakši za prijevoz nego limeni osim ako nije od aluminiskog lim.Moj čamac nas trojica bez problema utovarimo u kombi.
Pretpostavljam da bi ga sam pravio da ti bude jeftiniji pa si izračunaj je li to baš tako.U prošlu subotu u Glasu slavonije se prodavao novi čamac od daske za 2000 kn koji ti je za Bosut idealan.
Imaš na vodama u našem okruženju dosta vrsti čamaca pa si prije pogledaj ida vidiš sve mane i nedostatke ali i prednosti,
Slažem se sa Ivanom samo u ovom dijelu da nije isplativo raditi limeni čamac jer takvi uglavnom i imaju ove nabrojane nedostatke. Ovaj moj čamac je rađen po nacrtu i Dunavski Loyd ga je koristio na svojim brodovima, bez obzira na težinu i veličinu izuzetno ga je lako veslati a sa trepnama (daskama) ne pravi nikakvu buku. Problem težine i dalje ostaje jer ako ga moram dovući u dvorište moram žicati traktor.
darkoford
14.12.2010., 17:42
Nakon dugogodišnjih promašenih investicija sa drvenim čamcima napravio sam odličan limeni čamac koji je po svim karakteristikama bolji od drvenog. Kostur je povaren sa metalnim cijevima 20x20 mm, obloga je od 0,7 mm pocinčanog lima. Dimenzije su: 6m dužina, sredina 1,4m, krma-prova 0,5m. Lim sam učvrstio zakovicama i polemio spojeve. Preko limenog poda 20mm exponirana plastika rowing i epoxy. Daska za motor učvršćena preko selen blokova. Završni premaz Hammerite zeleni. Čamac je težak 92kg, izuzetno se lako vesla i drži pravac, mali gaz, potrošnja goriva sa T4 se smanjila a brzina povećala, ne proizvodi vibracije ni buku, dobra stabilnost. Najvažnije je da ga dvije osobe mogu prenesti preko slapova ili sl. Cijena materijala za čamac je cca. 200€ + pod od exponirane plastike cca. 200€. Sada je peta godina korištenja i čamac je kao nov (stalno je u vodi).
Obično valja pročitati sve predhodne postove.
Navedeni čamac je pero naspram drvenih a cijena je tu negdje sa drvenim.
Poplave koje su bile ovih dana od desetak čamaca jedan do drugoga jedino je ovaj limeni plutao a ostali drveni su ronili.
Navedeni čamac pero naspram drvenih a cijena je tu negdje sa drvenim.
Ja baš nemam takovih iskustava da je lakši od drvenog (jedino ako nije čisti hrast)
Poplave koje su bile ovih dana od desetak čamaca jedan do drugoga jedino je ovaj limeni plutao a ostali drveni su ronili.
Nema čamca koji se napuni vodom poslije jakih kiša koji pluta a ostali rone. (Imao sam i elanov plastičnjak na Dravi)
Na Bosutu nema slapova ali ima puno trave i poznajem tu vodu i zato mu predlažem drvenjak.A kako izgleda Bosut u njegovom mjestu može se vidjeti u jednom od mojih postova o ovoj temi.Motor mu kada zatravni ničemu ne služi jer negdje se jedva provlaći i veslajući.
rekao još da cijelu vanjsku stranu prešpricamo sa tkz. BODI zaštitom za vozila. To nije bitumen već neka vrsta plastificiranja za pragove i rubove blatobrana. Što se tiče poda na egije bih stavio daske tako da se nebi hodalo po limu.
Ja imam takvu zaštitu na dnu čamca. Dobro izgleda ali mi je jako usporila čamac u vožnji.Mislim da je boja puno bolja.Ako odlučiš stavljati drveni pod on ne bi smio biti učvršćen za dno niti " šetati ".
Što se tiče rasprave oko težine rekao bi koliko para toliko muzike, odnosno kakav materijal kakva težina.
oluja016
14.12.2010., 20:44
Prvo da razjasnimo ja bih pravio čamac za Savu i što se tiče modela i mjera to sam več pribavio. Kupio sam cijevi 20x20 a lim i ostali potrebni materijal ću iza nove godine. Ugrubo računajući potrošit ću 2500kn i par dana rada. Osjećaj NEPROCJENJIVO. Želim napraviti iskljućivo limeni zbog vrlo jednostavnog i vremenski brzog održavanja a i dosta su lagani. Jedan limeni čamac od 5m dvojica izvuku iz vode i od šale natovare na prikilicu. Jedino mi bio problem to spajanje limova, ali uz vašu pomoć i savjete i to je riješeno. Obećavam da ću vas redovito izvješćivati o tijeku rada na čamcu praćeno sa slikama. Radovi bi trebali krenuti početkom veljaće.
oluja016
14.12.2010., 20:58
Zaboravih napisati da bi čamac bio isključivo za odlazak u ribolov na mjesta gdje se nemože prići autom a na Savi ima dosta takvih mijesta. Ma da budem iskren nemam više živaca se natezati s ribićima koji svojataju mijesta i koji te prate gdje krmiš i odmah sjednu i prave se grbavi. Zato ja lijepu sebi napravim čamac o odoh u ribičiju na mjesta gdje se može doći jedino Savom
Za prenošenje se slažem da drveni čamac nije dobro rješenje.
Svaka čast vrlo ste jaki, meni izvlačenje kanua od 40kg zna biti vrlo teška misija po kiši u blatu. Tvoj čamac će vjerojatno biti barem 2, 5 puta teži, širi i duži. Mi smo ponekad navlačili čamac na prikolicu, pa sve zajedno vukli uz obalu štrikom na cestu kombijem ( jer drugačije nije išlo ). Imaće AL lim je puno lakši. Da možda razmisliš o rastavljivoj konstrukciji, ukupna težina je veća ali je lakše raditi sa pojedinačno manjim i lakšim dijelovima.
darkoford
14.12.2010., 21:52
Ja baš nemam takovih iskustava da je lakši od drvenog (jedino ako nije čisti hrast)
1m2 0.7 mm lima teško je 5,6kg i tako ostaje a jela 1m2 ne znam koliko je u startu teška ali kada upije vodu za 1m2 sigurno 15-20kg.
Nema čamca koji se napuni vodom poslije jakih kiša koji pluta a ostali rone. (Imao sam i elanov plastičnjak na Dravi)
Expandirana plastika drži ga na vodi i upravo mala masa.
Sljedeća poplava slikam i stavim sliku.
A napisao sam da sam imao različite drvene čamce tako da imam dosta iskustva i ovaj limeni je jednostavniji za održavanje, suh, brz , lagan.
oluja016
15.12.2010., 21:02
Salix moj čamac če biti cca 100kg i neče se puno vozikat, on če biti registriran u Brodskoj kapetaniji i bit će u Savi osim u proljeće za višeg vodostaja ga izvučem na obalu i obojam. Kod nas nema toliko krađa čamaca jer su registrirani a granična policija danonočno patrolira uz obalu. Što se tiče tvog kanua neznam koliko je dugačak ali znam da bih ga sam izvukao i stavio na krov svog auta. Šta da ti pričam koleginu pasaru od 3.40 nas dvojica izvadimo iz vode i stavimo na krov njegovog UNIĆA. Dečki danas sam dogovorio lim i stiže u petak. Nitko sretniji od mene.
oluja016
15.12.2010., 21:12
Vidim da ste raspravljali o ronjenju čamaca. Znam da jedan čovjek što ima splav do kolege ima limeni čamac i nikad nije ronio pod Savu. Zanimalo to mene pa ga pitao u čemu je kvaka, a on meni dade jednostavan odgovor napraviš dvije komore. Jednu naprijed a drugu odozad i takav čamac s komorama nikad neće potonut, uvijek pluta na površinu a pun vode.
Salix moj čamac če biti cca 100kg i neče se puno vozikat, on če biti registriran u Brodskoj kapetaniji i bit će u Savi osim u proljeće za višeg vodostaja ga izvučem na obalu i obojam. Kod nas nema toliko krađa čamaca jer su registrirani a granična policija danonočno patrolira uz obalu. Što se tiče tvog kanua neznam koliko je dugačak ali znam da bih ga sam izvukao i stavio na krov svog auta. Šta da ti pričam koleginu pasaru od 3.40 nas dvojica izvadimo iz vode i stavimo na krov njegovog UNIĆA. Dečki danas sam dogovorio lim i stiže u petak. Nitko sretniji od mene.
Nismo se dobro razumjeli, kod mene kad netko kaže da treba lagani čamac kojeg mogu nositi dvojica obično misli da će ga voziti u ribolov. Stavljati i vaditi po potrebi na razna mjesta na rijekama i zatvorenim vodama. Za čamac koji stavljaš i vadiš iz vode samo kad da popravljaš ili je visok vodostaj nije baš bitna težina. Dovezeš ga na "rampu" i utovariš, ako imaš dovoljno prilagođenu prikolicu ne treba ti ni pomagač.Sve napraviš za desetak minuta.
A što se tiče izvlačenja čamca, rekao sam da vam se divim. Imate, snagu, vještinu, a i hrabrost da nećete oštetiti auto. Moje iskustvo je sljedeće. Čamac sličan pasari na " rampi " iz vode bez problema, sa prikolicom vadi jedna osoba. Kada se radi o "terenskom" ribolovu računam na 3-4 osobe ovisno o terenu. Dugačak je 4,2m težak oko 125kg. Kada zapne izvlači se autom sa prikolicom ili bez nje ovisno o situaciji. " Petrinjca " nose najčešće trojica. Ako se radi o manjem čamcu ( kadi ) onda sa njim barataju dvije osobe kod izvlačenja. Na auto ga stavlja vlasnik sam na krov.
Moj kanu je dimenzija 450 x 92 x 40 cm težine 39kg. Samo sam jednom vidio snimku osobe koja je sama stavljala na auto takav i to bez izvlačenja iz vode. Ja takvu konstrukciju nemam možda je nabavim u budućnosti. Svi ostali ukljućujući i kajak - kanu klub isključivo barataju sa njima u paru. Kakva su tvoja iskustva, napiši da ja naučim nešto novo?
oluja016
21.12.2010., 22:25
Ma ja sam to rekao formalno jer 40kg nije tako strašna kilaža. Slažem se s tobom kad je u pitanju dizanje na krov auta da su potrebna dvojica. Mislim da ti je i zbog veslanja kanua bolje kad ste dvijica. Ma nema tu neke filozofije kod nas mlađih to ide na ho-ruk. Ja ti nemam s tim problema kum i ja smo si nabavili gumenjaka Maestral18 2.80 idealan za dvojicu i pribor. Prevozimo ga malom auto-prikolicom a napumpamo ga već u dvorištu nabacimo na prikolicu, uvežemo dvijema gurtnam i pribor odmah složimo u njega. Dosta dugo smo mi tako pičili na Savu pa smo odlučil da si napravimo nekakav veći pravi čamac a ne da nam se ljudi smiju kad nas vide kako smo nakrcani da ni iglu nemožeš staviti. Jedino što neznamo dali če nam penta TOMOS 4 biti dovoljna da gura taj naš novi čamac od 5 metara.Salix moj prijedlog je da prodaš kanu i za tu lovu nabaviš gumenjaka jer će ti biti lakši za baratanje.
darkoford
21.12.2010., 23:32
Jedino što neznamo dali če nam penta TOMOS 4 biti dovoljna da gura taj naš novi čamac od 5
Neće ga gurati već gotovo glisirati ali ako je nisi kupio nabavi Tomos 3,5 jer je praktičniji zbog rezervara na sebi a snaga ti je ista.
Limeni čaci jednostavno klize po vodi.:ffwjj:
oluja016
21.12.2010., 23:55
Ma već smo ju platili ali rezervar nama nepravi problem. To ćemo riješit tako da napravimo od zadnje klupe malo spremište za rezervar a za crijevo ćemo probušiti rupu na klupi. Sve će to biti pod ključem a gorivo čemo donositi sa sobom. Naravno da čemo crijevo svaki puta skinuti i gurnuti kroz rupu u spremište.
Osobno više volim kad motor nema rezervar na sebi ako ga se ostavlja na barci. Ti rezervari se ne zaključavaju na čepu, a uvijek ima pametnjakovića i sličnih tipova u svim rasponima starosti pa ne bi volio da mi netko sipne šećer ili ko zna što drugo samo iz pakosti što sam jučer ulovio ribu ili da me gleda sa obale i zabavlja se gledajući me kako veslam dvije milje dok me naganja neverin ili mi bura puše i pramac ...
A da ima takvih likova ima ih, odemo frend i ja barkom na totalno novu poziciju na kojoj nikad nitko nije lovio lignje i nakon dva izlaska treći put već barke oko nas, skosavaju, vuku panulu tik do nas i slično.
Dal netko mozda ima nacrt za gradnju dajaka? Bio bih zahvalan!
vasilije vuk
19.01.2011., 18:29
mozda bi vam ovako nesto odgovaralo
http://img196.imageshack.us/img196/9449/coloradopontoonboat.jpg
Svaka cast decki i hvala na raznim informacijama:ffwjj:. Ako bude sve po planu
i kad zatopli mozda krenem u izgradnju
Pozdrav svima
Novi sam ovdje i pročitao sam sva vasa iskustva o gradnji čamaca i njihovoj zaštiti a mene iskljucivo zanima zastita i odrzavanje čamaca.
Ovako, kupio sam polovni čamac od hrastovine duljine 6 metara koji je u dosta dobrom stanju gledano opcenito stanje cijelog čamca, ali čamac nije bio godnu dana u vodi pa su se sa unutarnje strane rasušile fuge tj sad ih ima negdje sirine i do 8 milimetara pa je sad pitanje šta staviti u njih da ih zatvorim da ne izgleda raspucalo jer sumnjam da će se toliko drvo rasiti kad ga natopim u vodu.
Što se tiče vanjskog djela i dna, sve sam spojeve prelio katranom i pričvrstio dodatno sa limenim trakama i pokucao čavlice, znači on je što se tiče vanjskog djela gotov.
Sad me samo zanima čime te fuge efikasno zatvoriti i kad se porine čamac u vodu da fuge ostanu i dalje zatvorene tj da lijepše sve izgleda.
ps- probao sam sa silikonom na jednoj fuzi i lijepo zatvorio ali poslije pošto se silikon osušio to ništa nije držalo i silikon je "iskocio" iz fuga.
darkoford
31.01.2011., 22:10
ps- probao sam sa silikonom na jednoj fuzi i lijepo zatvorio ali poslije pošto se silikon osušio to ništa nije držalo i silikon je "iskocio" iz fuga.
Silikon nikako ne upotrebljavaj jer je predviđen za idealno suhe površine a drvo ma koliko suho bilo ima veliki postotak vlage.
Ako su fuge bile zatvorene prije dok je čamac bio u vodi, zatvoriti će se opet.
Ali ako baš želiš možeš zagurati najobičniju špagu ili ako ide najbolje traku za roletne ili prešpan papir.
oluja016
31.01.2011., 23:56
Ja bih ti preporočio da u fuge naguraš kudelje i onda to popuniš silikonom na bazi bitumena. Govorim ti iz iskustva jer moj kolega to radi svaki puta kad mu se čamac rasuši. Bitumenski silikon je odličan a nije niti skup cca 35kn tuba.:notworthy:
Mislim da si napravio jednu grešku, nisi trebao stavljati limove.
Drveni čamac treba bubriti odnosno rasušeni dijelovi se zatvoriti. Koliko će se zatvoriti znaćeš tek kad dobro " povuče vlagu " a lako da potpuno zatvori fuge. Tek tada bi trebao podložiti i zatvoriti spojeve limom.
Između dasaka možeš staviti kako kaže Darkoford špagu ( ali samo običnu ), kudelju, papir, platno ili nešto slično. To se obično izbjegava jer se smatra da potiče truljenje dasaka.
Kod mene silikon ne vole jer zna " ispadati ", više vole špagu ili platno koje nabiju u spojeve i dobro natope "katranom".
darkoford
01.02.2011., 01:18
Što se tiče vanjskog djela i dna, sve sam spojeve prelio katranom i pričvrstio dodatno sa limenim trakama i pokucao čavlice, znači on je što se tiče vanjskog djela gotov.
Kako taj dio nisam pročitao:hmmm:. Da se mene pita sve bi to kaj si napravil izbacio i katran očistio koliko se da.
Ako je dobra hrastovina vijek trajanja bi trebao biti bez zaštite 20 godina.
Popuni fuge u principu sa bilo čim ali to mora biti tlačivo da kada se drvo počne širiti taj umetak može stlačiti inače ti se daske izvitopere.
da fuge ostanu i dalje zatvorene tj da lijepše sve izgleda.
Ako staviš špagu (ona se recimo ravnim odvijačem ugura na tijesno u fuge) kada se daske rašire neće se niti kužiti da ima nešto u fugama a ako je traka za roletne samo višak koji izađe odrežeš.
zdravko13
06.02.2011., 09:56
gradim čamce za kupu već 10-ak godina i nikada nisam na spojeve zabijao lim jer tu čamac istrune također nisam mazao s katranom jer on otpada čim se čamac napije vode
brtve između podnica nisu potrebne ako se ostavi dovoljan razmak za što je potrebno znati osušenost i vrstu matrijala (jela,hrast itd...)
kao dihtung može se koristiti katranirana stupa koja se koristi za šuperanje brodova i takav čamac sigurno ne pušta vodu
za zaštitu koristim epoksidni lak (hempel) ili firnajz za zaštitu drveta od kojih niti jedan ne mjenja svojstvo i nečeć biti zmazan a što se tiče nacrta svaki ribolovac zna što hoče tako da širina čamca u sredini, prednjem ili zadnjem djelu nije određena no treba voditi računa o proporcijama a svakako u dnu čamca nikad ne radim uži od 80 cm
probajte ga napravit no bez dosta alata to vam vjerojatno neće uspjeti
zdravko
oluja016
09.02.2011., 20:47
Zdravko imam par pitanja za tebe jer vidim da imaš puno iskustva. Prvo što je katranina stupa i gdje se može nabaviti? Drugo koliko slojeva firnajza je potrebno premazati unutarnji dio čamca i dali je potrebno mazati vanjski dio čamc? Molim te da mi daš par savjeta jer sam nabavio polovni drvenjak kojem moram mjenjati podne daske. Što misliš o jelovim daskam i dali će biti dobro ako ih ispilim na 10-12cm širine?
darkoford
09.02.2011., 21:44
Što misliš o jelovim daskam i dali će biti dobro ako ih ispilim na 10-12cm širine?
Nemoj baš jelovinu, uzmi bar smreku a bor bi bio jako dobar.
oluja016
09.02.2011., 23:56
Neznam dali ću naći suhe borovine ili smreke ali ako nenađem moram napraviti od jelovine. Darko što misliš o bitumenu za aute umjesto katrana? Večeras sam pročitao sve postove o temi samogradnja čamca i netko je u jednom postu naveo da je koristio KATRANOL kao vanjsku zaštitu. Znaš neželim katranisati čamac jer sam vidio da taj katran vrlo brzo se odvoje od drveta i otpadne
darkoford
10.02.2011., 00:08
Darko što misliš o bitumenu za aute umjesto katrana?
Moj skromni savjet je da to ne upotrbljavaš jer drvo ispod toga ne diše, stvara se kondenzat, nekakve gljivice i još jače trune. Dovoljno je par dobrih premaza jednom godišnje recimo ovim:
http://www.hippo-gm.hr/sadolin/images/bases.jpg
ili da bude kak treba:
http://velekem.hr/images/Hempel.png
I to ti je to. Neki puta su najednostavnije stvari najbolje.
Ako staviš jelove daske i jednom godišnje premažeš navedenim, pod će ti trajati oko 5 godina.
Jednom davno , negdje oko 1980 godinw sam s šogorom zvlekel batanu koja je bila potopljena.
Prvo smo je potpuno posušili i s brenerom skinuli svu staru boju ( kad je bila suha ).
Tada smo celu batanu mazali s uljem koji Elektristra upotrebljava za drvene stupove i to nekoliko puta ( sve dok je pila ulje ) . posle sam ja još dal dve ruke firnajza.
Šuperali smo s vodoinstalaterskom kudeljom ( nismo je katranisali jer za to nismo niti znali ).
Posle sam ja ofarbal batanu s Hempelsovom bojom koju sam ukral u Uljaniku, i hitili je u more.
Dve godinu ju nisam ni pipnul i nije ni puštala, niti se boja nije ljuštila.
Posle sam ju zvlekel van i na dva mesta sam ugural malo kudelje i ponovno ju hitil u more.
Posle sam je farbal svake dve godine, ne zato kaj sam moral neg zato jer mi je bilo dosadno. E sad ak je to bilo dobro za more valjda bu i za rijeke.
oluja016
10.02.2011., 21:12
Darko dali je to možda Sandolin bezbojni lak za čamce samo Hempelov? Moram ti reći da sam riješio problem na jednoj pilani sam našao bijeli bor i sve dogovorio. Sutra će mi izrezati daske a ja u subotu idem po njih. Lijepo ću ih složiti i pričekati da se osuše a to bi trebalo biti suho za cca 2 mijeseca, onda ću krenuti s radovima. Čuj prijatelju danas sam razgovarao s jednim tipom i rekao mi da obavezno novu dasku namažem baren 2 sloja s firnajzom. Što ti misliš o tome
darkoford
10.02.2011., 21:29
Darko dali je to možda Sandolin bezbojni lak za čamce samo Hempelov? Moram ti reći da sam riješio problem na jednoj pilani sam našao bijeli bor i sve dogovorio. Sutra će mi izrezati daske a ja u subotu idem po njih. Lijepo ću ih složiti i pričekati da se osuše a to bi trebalo biti suho za cca 2 mijeseca, onda ću krenuti s radovima. Čuj prijatelju danas sam razgovarao s jednim tipom i rekao mi da obavezno novu dasku namažem baren 2 sloja s firnajzom. Što ti misliš o tome
Vidiš kak se sve može nać kada se traži. Ako se nešto zove lak tada je to isključivo završni sloj a sve ostalo je toniranje ili kojekakve podloge.
Ja koristim impregnirane daske a to je nešto drugo. Bor je inače pun kalifonija i to mu je dodatna prednost a tebi je bitno posebice da prvi put daske dobro natopiš bilo čime. Firnajz, ovo ono sve je OK. ali moraš poštivati bazu sa kojom si počeo i tako ići do zadnjeg sloja.(ako si počeo sa akrilom tada tako i završi ili nečim drugim: uljne, sintetika, nitro, vodene boje).
Kada daske posložiš povremeno ih presloži zbog vitoperenja.
Da li bi ariš bio dobar materijal za izradu čamca. Drvo ima izuzetnu trajnost ali je i teško. Ponuda na tržištu je dobra. Kakve su mu karakteristike.:uimep:
darkoford
10.02.2011., 22:14
Da li bi ariš bio dobar materijal za izradu čamca. Drvo ima izuzetnu trajnost ali je i teško. Ponuda na tržištu je dobra. Kakve su mu karakteristike
:hmmm: Ariš ima puno smole što pruža dobru zaštitu a ima i veliku gustoču što ga čini teškim ali u tom slučaju manje upije vode, trebao bi biti OK. logično razmišljajući.
Koja je inače cijena m3?
oluja016
10.02.2011., 22:35
Darko ja sam u velikoj dilemi i sad stvarno neznam s čim da premažem vanjski dio čamca. Dali si ti mislio s onim Hempelovim sretstvom da pređem vanjski dio čamca i dali trebam stavljati limene trakice? Meni se te lim trake nesviđaju jer sam vidio kod drugih da tu najprije nastaju rupe i trulež. Što se tiče unutarnjeg djela to bih premazo sa nekim boljim lazuritom. Prijatelju POMAGAJ
Za sušenje je zadužen kum koji je inače stolar a i kod njega će biti daske.
Koja je inače cijena m3?
Vidio sam na stranicama Drvo-trgovine da ga imaju u ponudi. Građu navode kao suhu. Budem sutra pogledao
što ima i po kojoj cijeni jer i sam uskoro krećem u gradnju čamca.:uimep:
darkoford
10.02.2011., 22:59
Drvo-trgovine da ga imaju u ponudi. Građu navode kao suhu.
Oni su skupi, m3 suhe smreke 3000Kn a hrasta 3500Kn.:hmmm:
Oni su skupi, m3 suhe smreke 3000Kn a hrasta 3500Kn.:hmmm:
Ariš košta 6400 kn po m3. Dobar ali preskup materijal. Dvije daske za bokove dimenzije 600x5x40 koštaju 1200 kn (imaju samo debljinu 5cm). Za taj iznos kupiš borovinu za cijeli čamac, pa će to vjerovatno i biti izbor materijala za izradu (osim hrastovih čela).:ffwjj:
darkoford
11.02.2011., 20:39
Ariš košta 6400 kn po m3
:laughh: Kaj je preveć, to je preveć. Tak sam si nešto i mislil. Znači od hrastovine za te pare možeš dva napraviti i biti miran 40 godina.
zdravko13
13.02.2011., 18:23
Zdravko imam par pitanja za tebe jer vidim da imaš puno iskustva. Prvo što je katranina stupa i gdje se može nabaviti? Drugo koliko slojeva firnajza je potrebno premazati unutarnji dio čamca i dali je potrebno mazati vanjski dio čamc? Molim te da mi daš par savjeta jer sam nabavio polovni drvenjak kojem moram mjenjati podne daske. Što misliš o jelovim daskam i dali će biti dobro ako ih ispilim na 10-12cm širine?
katraniranu stupu radi TKV Zadar a ja sam davno od njih nabavio tako da trenutno nemam broja telefona no ima ga u tel imeniku firnajzom mažem i unutarnji i vanjski dio ćamca iznutra mažem 1-2 puta dok vanjski mažem 2-3 puta sve dok čamac pije ulje
za pod rjetko koristim jelovu dasku no može poslužiti samo mora biti stolarska bez kvrga jer ti one kasnije pucaju i ispadaju a što se tiče širine dasaka ja koristim 10-12 cm širine
što se tiče trajnosti jelovih dasaka trajat će ti sigurno i 10-ak godina ako čamac jednom godišnje izvadiš iz vode te ga osušiš i premažeš epoksidnim lakom ili samo sandolinom bez laka
darkoford
13.02.2011., 22:38
Ovdje ću odgovoriti na jedan PM.
Kada bojate čamac pokušajte odabrati neku svjetliju nijansu da manje privlači sunčeve zrake.
Drvo če se rasušivati ako nije u vodi, zato se čamci kada se ne koriste pune vodom.
Crni bor je dobar za podne daske ali ne i za bočne stranice, tu je bolje koristiti smreku.
Ovdje ću odgovoriti na jedan PM.
Lijepo molim da se ono što je drugima također potencijalno korisno, ne vodi kroz PM, nego na forumu u postovima.
Možemo slobodno onda pozatvarat sve topice i onda si svi lijepo dogovarajte i pišite na PM. Pošto i meni masa upita dolazi na PM, pretpostavljam da i većini isto ako dolazi i da bar polovica vodi konverzaciju preko PM-a. S čime ofarbat pod u čamcu ili kako uzgojiti karfiol nije tolko konspirativna ili intimna tema da se pita i odgovara samo preko PM-a. U principu, mi ostali smrdimo.
Mislim da će se ukinut PM za pojedine grupe na forumu.
Ne ide tebi Darkord ovo direktno, nego mi je je tvoja rečenica povod!
oluja016
15.02.2011., 06:02
Šunka naj se srditi. Darka sam pitao sam za savjet jer neke stare metode zaštite čamca mi se nesviđaju. Ionako če sve to završiti u jednom postu kad budem na proljeće reparirao čamac. Obećajem da nećemo više tako igrati jer se slažem s tobo.
A sada jedno pitanje za TVOROVE koji imaju čamac s motorom kako napraviti kormilo(volan) na čamcu? Imam TOMOSA4 pa me zanima dali je netko to radio i ako je dali može staviti nekakvu skicu, barem onaj dio kako je spojio sajle na volan? Darko sve sam skužio samo nekužim taj dio kod kormila? Mislim kad se kokošimo i kočoperimo u našim čamcima žašto to nebi bilo na američki način , jer oni imaju volane na svako kadi od čamca.
Powered by vBulletin® Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.