1. Čišćenje foruma od neaktivnih članova

    Svi koji su registrirani na forumu, a nisu se ulogirali barem jednom u zadnjih 60 dana, biti će izbrisani pri slijedećem čišćenju foruma od neaktivnih usera. Ovakvo čišćenje foruma biti će pokretano otprilike svaka 1-3 mjeseca.

    Zadnje čišćenje provedeno 06/2014


    P.S. Ako se pokušate ulogirati, a ne prihvaća vam Username i Password (a bili ste registrirani prije), znači da ste izbrisani poradi neaktivnosti pri zadnjem čišćenju foruma. Najvjerojatnije vam nije username zauzet, pa se možete registrirati opet sa istim podacima.

    Za sve probleme pri registraciji, kliknite pri dnu stranice na Contact Us ili klikni Ovdje.

Dva akumulatora

Discussion in 'Brodska elektronika' started by lignjar, Sep 2, 2012.

  1. lignjar
    Offline

    lignjar Tvor

    Joined:
    Dec 11, 2009
    Messages:
    832
    Spol:
    Muško
    Ratings:
    +292 / 111 / -0
    Kako topic o punjenju akumulatora je općenit a ja tribam točno definirano šta i kako otvaram novu temu.


    Evo ovako, moj je akumulator na brodu od 100Ah crka. Prije dvi godine sam nešto pisa o tom u temi Punjenje akumulatora.
    Darkoford mi je napravija remenicu po nacrtu koji sam mu posla, nabavija sam i alternator, ali nisam otiša dalje od toga.
    Tribalo je napraviti nosač za alternator i to je bila tlaka, hrpa drugih problema i još koječega.

    E sad sam bija prisiljen kupiti novi akumulator, ali po savjetu jednog poznanika ja kupija dva sa gelom od 72Ah, neki talijanski (2 x 825,00 kn = 1.650,00 kn).
    Sad bi tribalo ipak staviti alternator i puniti oba s njim. Sutra kupujem onu sklopku za brod za dva akumulatora, i još mi nedostaje shema spajanja dva akumulatora i nacrt nosaća za alternator koji se može staviti na moj motor.

    Eto to bi bilo sve za sad, tribam savjete meštara.
  2. Kalamarko
    Offline

    Kalamarko Donator

    Joined:
    Jan 9, 2011
    Messages:
    1,281
    Media:
    5
    Albums:
    1
    Spol:
    Muško
    Location:
    Otok na Kvarneru
    Ratings:
    +1,417 / 125 / -0
    Za gel akumulatore napon punjenja nesmije nikad bit više od 14.5V, a klasični alternatori pune na 14.4V-14.6V, stoga treba biti oprezan kad montiraš alternator, i izmjeriti koji napon daje (i nikad nesmije biti u praznom hodu - uvijek mora biti priključeno trošilo, akumulator i sl) i eventualno ga iskorigirati nekim elektronskim sklopom za stabilizaciju napona, adekvatne snage.

    Za spajanje dva akumulatora poželjno je osim sklopke imati i diodne razdjelnike što komplicira i poskupljuje sustav ali daje dodatnu kvalitetu jer sprečava pražnjenje jednog akumulatora preko drugog. Obično se onda jedan odredi kao startni, i služi samo za startanje motora, a drugi je za tzv. opću namjenu i napaja sva ostala trošila, ali za svaki slučaj u nuždi preko preklopke može startati motor - sam ili u paru sa drugim ako su oba podjednako prazna. Sheme spajanja nemam pri ruci (ja na jedrilici imam samo jedan akumulator), ako ih nađem stavim ih.
    Treba znati i da diodni razdjelnici malo spuštaju napon, tj. na njima imamo pad napona koji opet ovisi i o struji pražnjenja.

    Alternator treba učvrstiti u jednoj točki na motor na čvrsti dio kućišta (nosač motora i sl) sa uzdužnim vijkom tako da je remenica centrirana sa remenicom motora, da se po potrebi može udaljiti ili približiti remenici zbog natezanja remena. Nađe se neka srednja vrijednost za neki standardni dostupni remen. Za drugu točku se napravi polukružni nosač adekvatnog radijusa (ja sam si radio šablonu od kartona pa po njoj za precizniji rad šablonu od Al lima, da bi konačno po njoj napravio čelični nosač) i jedan kraj ide na alternator a drugi na neku čvrstu točku opet na motoru, tako da su vijci dostupni za zatezanje remena. Alternator na slici je već imao na sebi polukružni nosač za natezanje, ali na jednom drugom motoru koji je bio potopljen sam montirao alternator drugog proizvođača i tu sam radio sve od A-ž ali nemam fotke. Ovaj sa slike sam morao preurediti jer sam motor selio sa pasare na jedrilicu, širio i dizao nosače motora pa sam morao micati alternator.
    Na ostalim slikama se vidi i dio el.sheme spajanja alternatora i ploče za upravljanje koja je izvedena sa prekidačima i tipkalima za paljenje i gašenje te žaruljama za indikatore, pobudu i alarme (na pasari sam imao spojeno preko LED lampica za indikatore, pobudu i alarme i preko brave-ključa za paljenje i gašenje), zatim kako sam zaštitio kablove provlačenjem kroz armirano crijevo, te kako je alternator pričršćen za motor.


    Alternator: Oko gornjeg vijka se alternator može okretati, a donji (ispod remena) je u polukružnom nosaču i s njim se regulira zategnutost remena.
    Da ovaj alternator nije u kućištu imao ugrađeni taj polukružni nosač, vjerojatno bih na nosaču motora napravio rupu sa navojem za vijak negdje ispod pojačanja nosača (negdje oko 12. zuba na remnu dolje), napravio nosač za uzdužnim utorom adekvatnog radijusa i duljine i drugi kraj zavidao na alternator na poziciji gdje je sad polukružni nosač jer bi tu vjerojatno bila rupa za učvršćenje kao što je ona gore.

    [​IMG]



    Detalji pričvršćenja prije nego sam modificirao nosač:


    [​IMG]

    [​IMG]



    Izvodi: W je za obrtomjer, gore desno gdje je stopica bez kabla je B+ za akumulator (najlakše je spojiti na + klemu elektropokretača), D+ je uzbuda

    [​IMG]

    Dio elektro sheme spajanja ploče, alternatora i akumulatora

    [​IMG]

    kablovi zaštićeni armiranim crjevom

    [​IMG]

    Prilikom izvođenja instalacije treba voditi računa o adekvatnoj debljini kablova!!!
    Znam da nisam dao odgovore na sva tvoja pitanja, ali se nadam da sam bar malo pomogao.
  3. Kalamarko
    Offline

    Kalamarko Donator

    Joined:
    Jan 9, 2011
    Messages:
    1,281
    Media:
    5
    Albums:
    1
    Spol:
    Muško
    Location:
    Otok na Kvarneru
    Ratings:
    +1,417 / 125 / -0
    Evo našao sam fotke kako je alternator bio pripasan na volvo koji je prije bio u jedrilici. Tu je riješeno dosta sirovo, moglo se i bolje, ja sam mijenjao motor pa to nisam dirao, ali bitno da se vidi princip na kojem stvar funkcionira. Znači ključne su one tri točke označene crvenim strelicama:



    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    Daj koju fotku mootora i alternatora iz nekoliko kuteva, pa će već netko nešto smisliti.
  4. darkoford
    Offline

    darkoford Tvor

    Joined:
    Aug 24, 2010
    Messages:
    5,087
    Spol:
    Muško
    Location:
    Karlstad
    Ratings:
    +1,997 / 17 / -0
    To ti je najjednostavnije skinuti orginalni nosač sa nekog auta i njega preraditi. U biti bitno ti je imati onaj zakrivljeni dio koji ima utor za špananje uz njega ti treba komadić plosnatog čelika cca. 5mm debljine sa jednom rupom. Postaviš remenicu alternatora u pravac druge remenice i oblikuješ onaj čelični dio sa rupom da ti drži španer taj pravac. Donji nosač alternatora podbacuješ podloške dok ne dobiješ spomenuti pravac remena.
    Ako ide na koso remen se bude brzo trošio.

    U koliko ti to riješenje ne bude estetski prihvatljivo, pošalji meni taj dio pa ti sve napravim iz komada. :ffwjj: 



    Za tu struju moraš imati i neki jači alternator.


    Uglavnom novi regleri ili ispravni regleri rade na 13,8V.


    Za to je najbolje koristiti odgovarajuću žicu sa automobila sa kojeg je skinut alternator. Znači ona debela žica koja je bila vijkom pričvršćena za alternator.

    Btw. Lignjar, tražio sam te u Šibeniku i mislio doći na tvoj otok ali nekaj ne štima sa tvojim mobitelom.
  5. AndrejC
    Offline

    AndrejC Donator

    Joined:
    Apr 20, 2010
    Messages:
    131
    Spol:
    Muško
    Location:
    Nova Gorica (SLO)
    Ratings:
    +76 / 3 / -0
    Samo još jedna ideja. Kod izbora remenice valja napomenuti da alternator radi dobro - to znači, da može sa nazivnom strujom puniti akumulator tek kada dosegne oko 3000 rpm.

    Za lakše tumačenje, ovdje je jedna slika tipičnih karakteristika alternatora

    [​IMG]
  6. Kalamarko
    Offline

    Kalamarko Donator

    Joined:
    Jan 9, 2011
    Messages:
    1,281
    Media:
    5
    Albums:
    1
    Spol:
    Muško
    Location:
    Otok na Kvarneru
    Ratings:
    +1,417 / 125 / -0
    Ovako nešto:

    Diodni izolator jeftinije riješenje

    Separatori baterija su skuplji ali nemaju pad napona
  7. lignjar
    Offline

    lignjar Tvor

    Joined:
    Dec 11, 2009
    Messages:
    832
    Spol:
    Muško
    Ratings:
    +292 / 111 / -0
    Evo ima slika starih
    [​IMG]

    Samo da napomenem motor ima dinamo-starter, nema anlaser, znači nema krunu na zamašnjaku. Dinamo-starter bi ostavija za paljenje, a pokreta alternator priko remenice, koja bi se montirala na zamašnjak.

    Slika ima još tu http://www.pijanitvor.com/showthread.php?t=7169&page=3#axzz25NwjVr5z

    @Darkoford, broj mog moba je isti kao i onaj kad sam te zva sa njega. Nazovem te ovih dana jer ja imam tvoj.
  8. Kalamarko
    Offline

    Kalamarko Donator

    Joined:
    Jan 9, 2011
    Messages:
    1,281
    Media:
    5
    Albums:
    1
    Spol:
    Muško
    Location:
    Otok na Kvarneru
    Ratings:
    +1,417 / 125 / -0
    Koliko sam vidio, Medo zd je to odlično riješio, ako nema do sada uočenih problema zbog vibracija motora treba iskopirati riješenje i to je to.
  9. lignjar
    Offline

    lignjar Tvor

    Joined:
    Dec 11, 2009
    Messages:
    832
    Spol:
    Muško
    Ratings:
    +292 / 111 / -0
    Ok, ali ja mislim da jedna remenica za paljenje odnosno pokretanje zamašnjaka je malo.
    Sad nemam sliku (slikat ću) ali remenica koja dolazi na zamašnjak je napravljena već odavno samo triba nosać za alternator.
  10. Kalamarko
    Offline

    Kalamarko Donator

    Joined:
    Jan 9, 2011
    Messages:
    1,281
    Media:
    5
    Albums:
    1
    Spol:
    Muško
    Location:
    Otok na Kvarneru
    Ratings:
    +1,417 / 125 / -0
    Zašto? Dali proklizava prilikom upućivanja motora? To je lako provjeriti-jedan remen skini pa probaj uputiti motor. Naravno, preostali remen mora biti ispravan, ne ispucan i izlizan, primjereno nategnut (slobodan hod remena = 1 cm gore - dole na sredini između remenica). Inače je bolje paliti motor kad se dignu dekompresori - manje pati i baterija i el.pokretač.
  11. lignjar
    Offline

    lignjar Tvor

    Joined:
    Dec 11, 2009
    Messages:
    832
    Spol:
    Muško
    Ratings:
    +292 / 111 / -0
    Kod ovih motora kad je vruć i dvi remenice proklizavaju, pa moraš digniti dekompresor bar na jednom cilindru.
    Za koji dan poslikam pa da vidiš tu kombinaciju, mislim da je i ona dobra a ostaju dva remena za paljenje jer se dodaje remenica za alternator, a on ide točno iznad zamašnjaka, tu ima mista.
  12. darkoford
    Offline

    darkoford Tvor

    Joined:
    Aug 24, 2010
    Messages:
    5,087
    Spol:
    Muško
    Location:
    Karlstad
    Ratings:
    +1,997 / 17 / -0
    To je zato jer je na dinamo-starteru mali promjer remenice a time je i mali obuhvatni kut.

    Tebi je najbolje ono kaj sam ti rekao pred godinu+, istokariti još jedan remen za alternator na zamašnjaku, tad ti ostaju dva za dinamo-starter a novi kanal za remen alternatora. Jedino kaj je opet premalen obuhvatni kut na remenici alternatora koju bi trebalo povećati.
  13. lignjar
    Offline

    lignjar Tvor

    Joined:
    Dec 11, 2009
    Messages:
    832
    Spol:
    Muško
    Ratings:
    +292 / 111 / -0
    Meni nije tlaka dignuti poklopac od kutije motora da dođem do dekompresora kad je vruč, (tako je i napravljena da ne dižeš cili već pola poklopca iznad dekompresora), meni je največi problem punjenje akumulatora sa dinastarterom.

    Sad još malo pa će se moči svitliti sa lampom u lignjolovu, tad se povečava i potrošnja struje iz akumulatora, a ako ga dobro ne puni akumulatori često propadaju.

    Ja u brodu imam malo potrošača i to poziciona svitla (jedno na jarboletu sidreno i tri poziciona), kaljužnu pumpu i plafonjere, jedna u kabini i dvi u nadkabini i to je sve. Kupija sam i krmeno poziciono međutim nisam ga nikad montira.
    I svi ti potrošači malo rade.
    Da je samo zbog potrošnje struje ovih potrošača i samog paljenja sve bi bilo ok i akumulator od 55 Ah bija bi dostatan, ali na svitljenje u lignjolovu se troši puno više struje što i radim jer sam se rješija ferala na plin.
    Tad dolazi do problema sa punjenjem.
    Na pozicije se voziš u prosjeku oko ure i kvarat, dvi tri ure svitliš, kako kad a kad je mrak onda još i više, ako minjaš pozicije tad i često pališ makinu, voziš se do doma uru i po, i u tom vrimenu vožnje nikad se akumulator ne može dopuniti sa dinastarterom.
    To je glavni problem.
    Svi govore da alternator ''daje'' puno više struje a i da samo punjenje akumulatora je puno bolje sa alternatorom i iz tih razloga triba napravit ove preinake na motoru. Da živimo u ''boljim'' vrimenima nebi bija problem kupiti kakvu drugu bolju makinu a ovako ovo je samo ''krpatanje'' i nikad nije pravo rješenje.
  14. Kalamarko
    Offline

    Kalamarko Donator

    Joined:
    Jan 9, 2011
    Messages:
    1,281
    Media:
    5
    Albums:
    1
    Spol:
    Muško
    Location:
    Otok na Kvarneru
    Ratings:
    +1,417 / 125 / -0
    Ako te motor kao motor dobro služi, onda nije krpatanje nego praavi potez jer dinamo je relikt prošlosti, alternatori se odavno već koriste na brodskim motorima, a nije to neki veliki problem napasovat alternator.
    Imaš li još nekih nedoumica oko spajanja alternatora i akumulatora? Kad si se već odlučio na dva komada onda toplo preporučam one razdjelnike, makar i onaj jeftiniji.
  15. lignjar
    Offline

    lignjar Tvor

    Joined:
    Dec 11, 2009
    Messages:
    832
    Spol:
    Muško
    Ratings:
    +292 / 111 / -0
    Čim odem na otok a doli mi je brod, poslikat ću altrnator, remenicu, i oba akumulatora (sve je u brodu da mogu upasovat i nacrtat nosač za alternator). Moram to za par dana složit jer ću i ove godine ostat na punjenju priko dinastartera i fićinog reglera.

    Dobro što se tiče motora tu se slažem s tobom, ali opet ne bi bilo zgoreg staviti onaj lombardini 3 cilindra, 30 ks od 44.000 kuna.

    Danas kupujem onu sklopku (oko cca 200 kuna) jel to vridi išta, i dali ima stvarnu funkciju punjenja oba akumulatora kad staviš na poziciju ''oba''.


    Eh da, alternator je neki stari Iskrin a na pločici mu piše 14V 33A, jel to valja šta, il sam opet popušija!

    Evo slike sklopki, nisu baš te ali nešto slično.
    [​IMG]
    i

    [​IMG]
  16. darkoford
    Offline

    darkoford Tvor

    Joined:
    Aug 24, 2010
    Messages:
    5,087
    Spol:
    Muško
    Location:
    Karlstad
    Ratings:
    +1,997 / 17 / -0
    Po meni ti je to preslabo pogotovo ako ideš na dva aku. Uzmi od nekog golfa II D to ti je oko 80A.
  17. lignjar
    Offline

    lignjar Tvor

    Joined:
    Dec 11, 2009
    Messages:
    832
    Spol:
    Muško
    Ratings:
    +292 / 111 / -0
    Dobro a šta sa ovom sklopkom? Jel' to vridi šta?
    Znači ovaj iskrin mogu bacit?
  18. darkoford
    Offline

    darkoford Tvor

    Joined:
    Aug 24, 2010
    Messages:
    5,087
    Spol:
    Muško
    Location:
    Karlstad
    Ratings:
    +1,997 / 17 / -0
    A kaj piše od karakteristika na sklopki? Koliko je ampera? To je po meni jedini bitan podatak. I da li ta sklopka ide direktno ili preko releja?


    To je alternator za možda akumulator od nekih 50Ah. U biti sa tim alternatorom bi imao nešto malo bolje punjenje od prethodnog sistema ali svakako pouzdanije.
    Ne moraš bacati, možda nekome bude trebao.

    Nešto si razmišljam o tvojoj kombinaciji sa stereo akumulatorima. Ako staviš dva komada po meni bi bilo bolje da koristiš rasvjetu za lignje na 24V time bi smanjio potrošnju struje.
  19. lignjar
    Offline

    lignjar Tvor

    Joined:
    Dec 11, 2009
    Messages:
    832
    Spol:
    Muško
    Ratings:
    +292 / 111 / -0
    Čuj ja znam šta će na kraju ispasti, namontirat neću ništa već će ostat kako jest sada samo sa novin akumulatorom a ovaj drugi novi na njega ću prikapčat lampu za lignje i po potrebi ga nosit kući i puniti.
    A šta drugo ipak je sve to puno komplikacija za mene, to je uvik nešto pitat kako šta, di šta itd. Znam da ne može čovik sve znati, a što se tiče struje ja sam ''tutuš'', ali spojit to znam samo da mi se kaže kako, a ovo snaga pada, diže se, o tom ne znam ništa.

    Dva akumulatora od 12V / 72 Ah spojena + na + i - na -, daju 12V / 140 Ah. Jeli' tako.
  20. Kalamarko
    Offline

    Kalamarko Donator

    Joined:
    Jan 9, 2011
    Messages:
    1,281
    Media:
    5
    Albums:
    1
    Spol:
    Muško
    Location:
    Otok na Kvarneru
    Ratings:
    +1,417 / 125 / -0
    Je . Ali s vremenom jedan oslabi više od drugoga i 'pojede' drugoga, kad je spojen bez razdjelnika. Zato postoje razdjelnici, da baterije malo potraju. A sklopka ti služi da jedan koristiš za startanje motora a drugi za feral, da ti se ne desi da ti feral oba potroši pa moraš ručno kurblat.

Share This Page